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家园 【原创】中国外销武器价格“真黑”！你们此前都被骗了 作者：忘情
笔者之所以写这篇文章，是因为看到其他号转载本号原创文章下面，有读者留言说“中国武器之所以能出口，是因为价格低廉”。应该说，这是几十年来在一些带节奏的刻意宣传引导下，绝大多数人业已形成的心理定势，而且中外皆然。但笔者要非常遗憾地告诉大家，不好意思，你们可能都被“腹黑小白兔”给骗了！
怎么，你还不信？没关系，请耐心往下看，笔者用事实说话。
自新中国成立到改革开放前，中国压根就没有“军火外贸”这个概念。所有的对外军事援助，都是服从服务于国际政治需要。这种状况到改革开放之初便戛然而止，因为中国要逐步走向市场经济，要开始当“军火商”了。
中国军品外贸的首单，是1979年5月初与埃及签订的外销歼6战斗机合同。合同规定，中方向埃及提供44架歼6战斗机、6架歼教6教练机、220台涡喷6发动机、28台涡喷8发动机（供埃及图16轰炸机用），包括备件供应和发动机维修服务在内，合同金额1.67亿美元。
如果将歼教6与歼6视同等价，用1.67亿美元除以50架，那么歼6外销单价约为334万美元。如果将涡喷8发动机和一些售后服务价格剔除，那么歼6的外销单价约为300万美元。
本号的读者以80后、90后居多。在你们眼中，也许这就是个不折不扣的“白菜价”，坐实了中国外贸武器靠“价廉”取胜，对不对？要我说，压根就不对，因为你不能脱离时代背景以不变价格来看问题。
根据《中国航空工业》、《人民空军史》以及老一辈空军领导及航空业者的回忆录披露，当年各种型号的歼6战斗机国内采购价大约在144至150万元人民币左右。而1979年，1美元对人民币的官方汇率是1：1.4962。也就是说，歼6战机的国内采购价折算成美元的话，单价大约是100万美元。也就是说，歼6首单外贸合同，单价竟然是国内采购价的3倍。而且这还是当年基于中国与埃及长期友好关系而给出的优惠价。从这个角度来说，国际军贸利润极为丰富绝非妄语。
如果您非要觉得这只是个特例的话，那么请接着往下瞧。就在歼6出口埃及的第二天，也就是1980年，中埃双方又签订了一个出口60架歼7战斗机及备份发动机、备件和测试设备的合同，总金额2亿多美元。算下来，歼7战斗机的出口单价约为333万美元。要知道，1980年那会儿，歼7还是款设备简单的白天型战斗机，国内采购价约200万人民币左右，拆算成美元也就133万美元上下。这么算下来，同样的战斗机，几乎同样的配置，外销价却相当于国内采购价的2.5倍。
从1980年至1988年，打得如火如荼的两伊战争，让国内诸多军工企业安然渡过了因国内订货急剧减少带来的生存危机。那时候，不少企业接订单接到手发软。至于价格嘛，对不起，咱也不费心算了。直接沿用国内采购价的数值，只不过将计价单位从人民币换成了美元而已。虽说从1980年到1987年，美元对人民币官方汇率从1：1.555一路涨到了1：3.7221，可人家两伊不差钱，只求交货迅速。而且中国企业比苏联和西方同行良心多了，不但价格不那么离谱，而且售后服务真心做得不赖，还从不搞谈条件、卡脖子那一套。要说起来，中国军贸的口碑，就是从那会儿开始积攒起来了。
不过，以上说的只是常规军贸。至于有些特殊产品嘛，不配个特殊价格哪能上得了档次呢？人家买家也会觉得寒碜不是吗？这方面公开的例子就是沙特这个中东油霸。人家一出手就是整整35亿美刀，拿来换咱们35枚东风3。同志们，请注意，这可是上世纪80年代后期的35亿美刀，与今天的币值不可同日而语。作为参照，当年咱全中国的外汇储备，也只有这个数。
也许有人会说，好汉不提当年勇，你说的这些都是特殊时期的特殊事。海湾战争结束后，以仿制改进苏系武器为主打产品的中国军贸不是遭遇了“滑铁卢”吗？
没错，您说的是事实。但是您别忘了，从上世纪90年代中期开始，以PLZ-45自行榴弹炮为代表的中国自主品牌外贸军品，就开始改走系统配套销售路线，而且产品档次在不断向高端迈进。
根据公开报道，1个3连9门制的PLZ-45自行榴弹炮营，本世纪初的出口价约2亿美刀，平均每门单价约740万美元。而韩国最近10年“大卖特卖”的K9自行榴弹炮，出口单价仅为333万美元。别看K9是最新的52倍径炮，咱们的PLZ-45只是45倍径的，但依托配套完整的打击体系优势，单价竟然是韩国攒机货的2.22倍。如果考虑到销售年代差异，二者间的价格差距会更进一步拉大。
也许有人会说，你尽和南棒子那样的傻缺比，不嫌寒碜吗？那好，咱就和高大上的西方国家比。法国武器素来以价格高昂著名于世吧？可法国几乎与PLZ-45同时代推出的“凯撒”自行火炮，单价约为520万美元。在许多人眼里，德国制造就是“高大上”的代名词，德国武器贵得物有所值，对吧？德国PZH-2000自行火炮可谓是世界同类火炮中综合性能顶尖的，可该炮的外销单价约667万美元，虽然明显比凯撒自行火炮贵，可离咱们的PLZ-45价位还差着老大一截呢！
看到这里，您还会觉得中国外销军火全靠价廉取胜吗？什么？这不是普遍现象？好吧，我再多举几例。
约摸2年前，咱们将2艘035G潜艇转卖给了孟加拉国，这事都知道吧？你知道咱们卖了个啥价位吗？2亿美刀，平均每艘单价1亿美元。笔者提请大家注意，这2艘性能落伍的潜艇是上世纪80年代后期进入中国海军服役的。在水里泡了20余年，算折旧费的话，残值已所剩无几了。虽说转卖前经过了翻新，可老黄瓜再怎么刷绿漆，骨子里还是老黄瓜。再怎么计算，想当初的造价还远远达不到1亿美元呢。
同样是在2018年，咱们单价约580万美元的VT-4与单价380万美元的乌克兰 “堡垒”M竞标巴基斯坦新一代主战坦克项目。虽说巴基斯坦财政着实捉襟见肘，但VT-4无论是在性能、售后服务，还是在交货速度、付款方式方面均碾压式胜出。巴方最终与中国北方工业公司签订了分两阶段引进300辆VT-4主战坦克的合同。第一阶段，巴基斯坦斥资8.6亿美元，直接从中国整车购进176辆VT-4。第二阶段124辆VT-4主战坦克将以何种方式完成交付，目前当事双方尚未公开透露合同细节。2020年4月中旬，内蒙古一机厂向巴基斯坦交付了第一批装备FY-4反应装甲的VT-4主战坦克。
算下来，这第一批售巴的VT-4折算单价约488.6万美元，在配置比卖给泰国的VT-4更高的情况下，单价却下降了91.4万美元。不过请放心，这一则是人家小巴采购量大，不像泰国那样抠抠索索地几十辆、十几辆一单，咱怎么着也得给个批发价。二则国际军贸利润丰厚得超过您想像，咱经济上绝对不会吃亏。再说，还有扶植小巴牵制消耗印度这笔政治账还没算进去呢！
综上所述，咱们中国军品外贸，实际上绝非仅靠价廉取胜。咱种花家远比他国要厚道得多，从不拿军品要挟他国答应政治条件不说，利润相对而言还赚少了点。可尽管咱们心没那么黑，但却架不住被满眼都是“羡慕忌妒恨”的国际同行们肆意抹黑。这外国佬怎么说，咱们手短，没法实施“长臂管辖”，只好“走自己的路，让别人说去吧！”。可您身为国人，也跟着老外人云亦云，怕是不怎么合适吧？
通宝推：青青的蓝,桥上,gb2312,千里不留行,驿寄梅花,nettman,PCB,心有戚戚,家园 80年代中期在包头617厂 617厂在包头又称为一机厂，是当时亚洲最大的坦克厂，包头还有个二机厂，是炮厂。
80年代中期在617厂，当时正是两伊战争打得热闹的时候，617厂卖给双方坦克，据说当时生意额已经做到了10亿美元，价格黑不黑不知道，但两边都卖多少有点小黑。买方对617厂的坦克车体评价还可以，不过火控系统要改装成奥地利的。
当时617厂的国内的军工订单已经很少，一些新研制出来的坦克的图纸也被封存，当时厂里的看法是，做了这十亿出口生意，617厂3年没国内订单都没事，不过617厂要转型做民品生产，当时成立了一个民品公司做火车车皮，另一个更重要的转型是打算与国外合资做重型卡车。
617厂算是个比较典型的大型国企了，全厂2万多人，有十个分厂，其中四分厂是坦克总装厂，每个分厂都有自己的浴室和浴池，挺大挺干净，条件不错，下班职工可以洗完澡再回家。
通宝推：凤城,繁华事散,方平,青青的蓝,燕人,桥上,真离,家园 奇怪啊！ 把最大的坦克工厂设在包头，69年中苏关系紧张时没考虑迁往大三线省份吗？我曾经长期以为洛阳拖拉机厂是坦克生产的主力。
- 复 奇怪啊！
家园 有考虑 三线建设是考虑在山西中条山建617厂的后备厂，史称541工程，1970年开始建，1970-1973是建设高峰，后来由于局势缓和而缓建和缩小规模，最后好像没有形成坦克整车生产能力。
说起洛拖，俺一个大学同学是随家里从上海援建到洛拖的，由于校园太大，班上同学人手一辆自行车，基本上都是从家里带来的，这位同学个子矮小，骑的是一辆洛拖生产的26自行车，车子很漂亮，也很新很结实，就是拎起来死沉死沉的，一点不比28大杠轻。
现在很多人一说起那时中国自行车只有永久凤凰飞鸽，不仅贵还要票，其实这个说法并不准确，由于文革时期的经济资源地方化的调整，到了70年代很多省都有了自己生产的自行车，像我带到北京上学的28自行车就是家里在1975年前后买的，本地出的鲲鹏牌，价钱我记得是95块，质量比永久们是差了一个档次，不过比起二三十年后那些款式新潮的自行车又好多了。
通宝推：袁大头,
家园 和我们厂差不多 家父工作的厂，造潜艇的。也是2万多人，十来个分厂。每个分厂都有自己的浴室，棋牌室。我小时候最爱喝车间的免费汽水，比市面上买的要甜很多。
不过80年代我们没有617的运气，属于很早就需要转型做民品的军工企业。
那是时候满世界找订单，接那种别人不愿意接的散装货轮订单。印象里第一艘散装货轮是给德国人造的，亏了1000多万。
后来慢慢好起来。
但是最终彻底好起来的还是军工。99年三枚炸弹，把老江和老朱都点醒了。
老朱亲自跑到我们厂考察，最终决定下单造新的核潜艇。
通宝推：死扛着,桥上,qq97,家园 【原创】617的后山试验场也是值得回忆的 三代、哈利德、88c都曾天天爬上爬下。
与国外合作的重卡应该是“北方奔驰”。
想想 三代的研发 真是一言难尽。
通宝推：青青的蓝,qq97,燕人,家园 我一起的一位知青当时去了包头坦克厂
家园 问题是K9卖得很好啊，便宜但量大，K2坦克也卖得不错。 也许目前我们自用和换新装备的缺口压力还很大，没有想走出去打价格战吧。
家园 韩国武器的市场我们抢不了 本身K9这些韩国武器定位就是北约体系内的廉价低配版本，类似于韩国车，核心技术自己不掌握，是在北约体系内采购集成，韩国就挣个组装的钱。装备核心部件是采购欧美的，所以欧美能拿到丰厚的利润分成不会阻拦韩国出口。
韩国自身地位在那，它的武器装备附带的国际政治因果关系小，韩国装备就是二流里面最好的，性价比确实高一些。
现在韩国被简中封为北约兵工厂。
家园 也不是 例如韩国获得了很多装甲车辆的传动装置生产授权。大致一样，参数有所不同。至少这个“调参数”的本事，超过80年代的中国的。
韩华 的一堆东西，虽说不少部件都不是原生设计，至少能够自产。整体设计也是本事，莫洛托夫也没有具体负责某个技术某个部件。
相比之下，我们的99开发历史上，才是珠玉在前而弃置乱搞。例如那个在我眼里结构松散的传动设计。10来年前的论调是信息化要求99必须像是西方坦克一样高大
家园 这里面还有细分 比如是本体的单价，还是包括培训维保配件的打包价