主题：【讨论】回国卖房记 -- hansens
家园 八大王事件之前 山雨欲来，我想，八大王之前应该也有蛛丝马迹。
温州的私营经济（很多是家庭企业）是什么时候开始有争议的，争议来自哪里？那时它们的规模有多大？
- 复 八大王事件之前
家园 这超出我的视野了 首先我当时年纪小，而且家乡在消息闭塞的小岛，那时候都还没有电，所以部了解八大王的事情，其次，争论在高层（对于小敏来说，县里已经是天边了，县辖区都很遥远了），不在民间。民间比较普遍支持单干，民营经济。举个例子，我高中一个同班同学，他爷爷原来在市区一家工厂工作，他父亲80年前后顶替进工厂，但是他父亲80年代中期就停薪留职出来做生意，铜的生意，我89年开始和他同学，那时候他家资产应该已经超过50万了。我初中（86年开始）同学有好几家自办工厂的，造锡纸，螺丝和计时器等，当时就比普通人家富裕很多，是大家羡慕的对象。生产螺丝那家的同学当时和我们乡党委书记的女儿要好，这也说明民营经济当时在基层是受尊重的。当然不成功的也很多，我们村本来有个队办企业，铸造阀门毛坯然后机加工。承包后这企业散伙，铸造没有人搞了，我父亲的一个堂舅父带着儿子和侄子弄了几台机床继续车阀门，收入仅仅维持家庭开支而已。
家园 一国有一国的国特情 这可不是西方的话术吧。 东亚小国们何以跟美国脱钩？以前叫做四小龙，日本一亿人口弹丸之地，这些国家如何与中国的体量相比，他们命中注定就必须依附强权。
记得以前河里有帖子讨论过，现代汉语中大量词汇是从日语来的，尤其河里常用的革命，主义这些政论词汇，估计比重更大。中国近代师从日本，甚至改开中被日韩新这些国家的经济逻辑政治形态所影响，文化相似性近水楼台无法避免的，毕竟那些小国是走向世界与西化的先行者，但这条路走到头，自然就是依附西方强权的终点。
不过这条路走上几十年，已经可以让很多人赚的盆满钵满，你所谓的半饱估计是与权力阶层相比，与勋贵资本相比，但比起几十年前或汪精卫或蒋宋孔陈时代，无论如何都不能用“半饱”去形容了。
比如俄罗斯的权力财富够举世瞩目吧，来不来就是普京核心圈子的财富故事，伦敦某条街被叫做“红场”这样的段子，这些才是西方话术。但结果呢，俄罗斯的GDP不过就是广东省一隅的份量，如果乘以五乘以十呢？“半饱”，普京要哭晕在厕所😂。我在美余荫下？我也只能哭到在厕所啊。不夸张的说，贫穷的确是可以限制一个人想象力的。
家园 其他国家爱脱不脱，我认为中国必须要脱，大飞机就是典型，你怎么 看呢？
https://www.talkcc.org/article/4951981
搞不明白咱国内为啥不从头设计一款新的中型运输机，还要用运八这
种老古董还有运八的改进型号运九？
我想说的很多，可能看着比较乱，大家多包涵。
运20是好，但是他贵啊，生产能力上不来啊，不能像俄罗斯伊尔476一样下饺子啊？？！！！！！
这事谁心里没数？yg1993没数，你有数没？
家园 能脱不是早就脱了 术业有专攻，民航不比军用，没有半点含糊，737掉了给机门也是只是几个螺丝，但市场不会轻易放过，别的都不怕就怕脑补，问题是你别让人有脑补的机会才是关键。
我是不懂航空，不过这些人没有脱而是有样学样，恐怕是也是身不由己。毕竟不比两弹一星，失败了也就一个新闻报道的事，这种事情是要走市场的，没有市场信用度就能难死好汉。
总之不懂为什么大家总是围着大飞中飞的话题转，军用有了不就行了，民用逻辑不同，何苦较那个真。
- 复 能脱不是早就脱了
家园 你不懂，就别说了，运20都出来了，可见运十难度并不大 不是脱不了，是很明显不敢脱钩，你都骂了这么久习近平了，还不敢承认这一点吗？没了美国中国活不了了？
即便是军用，运20很明显不够用，中国不能像俄罗斯下伊尔476饺子那样下运20 。
很明显，运20的技术难度比较大，耗费也很多，你至于这点看不出来么？一说美国你就怂了？
家园 你回错楼了吧，貌似张冠李戴了啊 我是不懂航空，不过你说我骂了很久一尊怎么还不少人在说我是颂圣😂。估计你是在回别人的帖子？
我承认不知道也没关心过运20的故事，反正我看的只是逻辑面，俄罗斯再不济，人家从二战时就是自己造飞机，至少军用与民用自己解决没问题么，普京出访似乎也是坐的俄罗斯自己造的飞机吧。所以你扯这些有用没用的意义不大，什么时候一尊出国坐了运20或者运100，这个逻辑自然完美成立，至少这一条天天所有人都看得到的地方就无法脱钩，自然规律硬道理谁也绕不过去是不是😂。
家园 现在习就可以坐运20，只是他不敢脱钩，我当然同意你这个说法 习可以坐运20就可以脱钩，我几乎所有帖子都是在围绕这一点，我也知道这是我和你的分歧。
实际上，恢复70年代的运十难度也不大，运十也适合作为首长专机。舒适度够，费用也不高。运二十确实是费用高了。
普京一直坐的就是伊尔96，对于俄罗斯的脱钩我当然同意。
俄罗斯的问题在于恢复工业需要时间，不是没有技术，是资金不够导致技术不能大干快上。资本主义条件下，俄罗斯试图恢复苏联的经济发展节奏，太难了！
家园 那没什么，我也不敢坐 己所不欲勿施于人，是常识。
我现在出门连737 max都能躲则躲呢，世界上民用航空工业走过很长的安全之路，那不是战斗机导弹。在一个假茅台到处都是的时代，大众市场是非常挑剔的。
家园 运20这种国之重器，普通人肯花钱也坐不上一次 我有生之年能进去看一眼就知足了
家园 然并卵吧，国之重器这种话术 也就算是一个资本初级阶段的商业利益话术范式，你觉得对手中转移到海外无数个小目标的先富们来说，国之重器，与K线有什么区别么😂。
这套爱国生意话术，才是改开以来的内宣外宣的“国之重器”😂😂。我其实对这些情怀版是不反感的，早期也是抱着爱国生意有百利而无一害的念头。 后来发现，其实都是套路，每一个信那个的都是被人割韭菜😂，那么你作为一个丰富爱国情怀的个体怎么想，甚至作为对爱国情怀寄予厚望的一尊集团来说，怎么想。
这道理不是明白着的么，一个霍启刚，为了蹭梅西拼仕途，我如果是一尊，我应该怎么想？有人飙运20找投资拨款，一尊怎么想。这样发展下去，是不是多尔衮要回来了😏，众人用屁股想想。
家园 你不坐737，是你，我运五运七都坐，没啥问题 只是你的怀疑而已，运20安全性不用担心。
家园 问题是如果上下班共需要两小时以上， 那什么便利都不便利了。尤其是双职工再有了孩子，哪怕有一位两小时以上也难啊。
大饼是相对把工作场所和居住场所分别堆到一处而言，之所以大则是有经济规律管着，大才便于交流，但堆到一处就产生了大城市病，最突出的是堵车，所以才要摊平交错。