西西河

主题:说点什么,算是吐个槽。 -- 审度

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                      • 家园 美国金融资本可以全球化,产业资本也行

                        其实美国也没什么顶住,顶不住的,我认为美国真正的问题在于财富分配机制。高达30万亿美刀的GDP虽然有水分,但是再怎么说也是世界第一的。这样高的社会资源也是他们可以保持社会稳定的基础。可惜美国政客们和港台一样不愿费力去解决内部的所有问题,只会不断地分化国内矛盾或一味甩锅给别人(中国),当然如何解决分配问题也是资本主义制度的无解问题。

                        实际上美国在全世界吸血的能力并不差,审大自己也承认

                        苹果赚的钱要比它所有的原料供应商都多就是个例证。

                        苹果最早可以拿到95%以上的利润,现在稍低但也不会低于70%

                        而且这样的例子很多,比如科技方面的微软、谷歌、高通、甲骨文、特斯拉,其他产业如耐克、乔丹、锐步,甚至是可口可乐、百事、潘婷,沙宣,海飞丝,飘柔。。。等等这些企业当然也可以全球化布局。并且所有这些品牌都可以拿到供应链中最大份额的超额利润,而且中国区的利润往往会占据他们总额2、30%。这些大老板个个身家百亿、千亿、万亿,但是对于美帝中下层普通人,甚至于对美帝社会而言,其实没有意义。

                        况且美国本土工业实力的下降是他们自己鼓吹新自由主义的“比较优势”造成,与中国有关系,但是关系也不大。别人按照你的游戏规则发展很快,玩不过了你就反悔,不就是人说的:“美国反对美国”吗?即使是美国舆论“中国威胁”喊的震天响,说穿了这些都是美国自己内部的问题,与外人无关。

                        如果美国改变思路,不要想着去死磕中国,而是与中国合作赚全世界的钱,对他们而言,并不是不可接受的结果。西方人不是有“打不过就加入”的传统嘛。

                        还有如果以后社会高自动化科技真正实现了,初级劳动力的市场瞬间就会损失殆尽,没跟上的国家将彻底失去发展的机会,想让人家开血汗工厂,求着被剥削都不可能了。美国还可以利用获得的超额利润去豢养中下层群众,他们的国祚仍然可以再苟个百八十年。现在想死磕中国又磕不死,像华为这样生生被美国逼出了全产业链的芯片生产能力,美国的企业眼睁睁地失去很大一部分中国市场,这种影响对于双方而言可能是战略性的,这样下去反而会加速自己的衰落直到灭亡。

                        • 家园 你说的有道理,只是中共不讲道理

                          先表述我的一个观点:老马说资本主义的颠峰是金融资本主义。从目前的实践上看,是对的。起码从八十年代以来的情况来看,搞生产搞生产辅助的服务业,在金融(本来也是服务业)资本面前,是砍瓜切菜的那个瓜菜。

                          你说的路子金融资本是想搞的。我不是说最迟06年(因为当时已经明显到我都知道),就鼓吹中国成为犹太金融的新宿主。2010年正式启动2012年两会前的2月28日告布的《2030年的中国:建设现代、和谐、有创造力的高收入社会》,就是所谓的“世行报告”、“佐立克方案”,大约就是你所说的美国金融+中国工业的计划书。但是中国很多人不愿意,所以发了“杜建国事件”。从后来的情况看,李还是有力的主持落实这个佐立克方案的,所以当时我观察到党政相背。后来中央通过各种“小组”,遏制了佐立克方案。此其一,中共不讲理。

                          金融本质上是第三产业,是服务业,拟人化的话工农业是主人,金融业是主人的奴仆之一。奴仆要欺凌主人,必须要压制住主人的资源调动能力。也就是说,金融资本必须要掌握和控制产业。那么,美国对中国的工农业生产进行掌控是必须要做的事。此其二:中国不肯去跪。

                          经济活动总是寻求最短的路径以达到最优的效果。与中国交易,当然是以本币交易比通过美刀这个中介路程短。也就是说,随着中国工农业产品的国际贸易增长,国际贸易中去美元化是规律,以美刀结算的规定是无法抵抗去美元这个规律的,这也要求美国金融资本必须掌控全球包括中国工农业生产。此其三:大家都不肯去死。

                          也就是说,美元结算体系。必须建立在美元资本掌控全球生产体系的基础上。如果有出现美元资本无法掌控的生产体系,美元结算体系就要破功。也就是说,美元+中工,两个不可能平等相处。

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                          • 家园 现阶段以及可预见的未来,老共应该不会走金融资本主义的道路了

                            第一,前有历史教训,现在又有美利坚这么个反面教材。

                            第二,现在大数据人工智能的发展,决定了传统金融行业的路走到头了。

                        • 家园 我对大家的这个划分一直不理解

                          我觉得资本就是资本,不分金融资本与产业资本,例如腾讯与阿里,他们创业时期应该是算产业资本吧,创业成功以后日进斗金,整天纵向横向收购兼并,成为一个投资公司,这就算是金融资本了吧?美国那些跨国公司也是同样的历程,早就满蒙一家亲了,不存在产业资本与金融资本的矛盾。

                          只是犹太人不是从产业起步的,借助于信用货币的“好风凭借力送我上青云”,确立了成为所有世界五百强的大股东的大目标,将美国变成一家投资公司。

                          • 家园 当贼就贼总,当空就空种

                            合起来就是贼不走空总。

                            边界的交叉混合模糊不影响总体的区分。一般人简单认为:商业银行是产业资本,投资银行是金融资本,也差不多够用了。

                            中国现在还算严格区分(实际上也有混)投资银行,脆就叫证券公司。美国罗斯福新政最根本一个措施就是区分投资银行和商业银行,也成就了美国四五十年总体向上。八十代里根新政后慢慢松动,就一蟹不如一蟹,特别是拉链顿取消了混业经营的限制,直接就金融卫星上天,工业星条旗落地,十年不大到高两房危机。

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                    • 家园 美帝是这次经济危机逼迫的,也不是忍不了

                      只是经济导致美帝不能就沉默了,于是对我国有利了,脱钩又如何?

                      • 家园 我感觉中国在主动脱钩

                        目前美帝媒体还在欢呼与中国贸易量下降,其实愚蠢之极。因为中国总体的贸易并没有大幅下降,其中一部分原因确实有中国货通过越南、墨西哥“曲线救国”的影响,另外很大一部分是中国加强了与东盟、中东、拉美、非洲的贸易联系,这个才是中美贸易量下降的主要原因,就是说其实是中国主动谋求与美国脱钩。

                        其中的原因并不复杂,除了美国死磕中国的因素,另外一个原因是美日欧的潜力已经接近枯竭,而东盟、中东、拉美、非洲这些地方才是人类社会发展的蓝海。

                        以前这些国家发展不起来是因为没资金,没技术,被美日欧掌握了他们社会发展的“水龙头”,经常通过反向操作控制穷国政府和社会资源,以前我们课文中学习的《多收了三五斗》里面中国农民的惨状就是例证。这些反向操作导致他们被反复收割,盘剥的太过狠毒(比如哭泣的拉美)。许多国家坐拥庞大的矿产资源却没法赚钱(比如伊朗),以至于他们的社会根本无法积累财富,社会也就无法发展。

                        现在形势变了,随着中国的崛起,和中国倡导的“一带一路”倡议的推广,这些更加灵活,更加公正的贸易方式,让这些国家也看到了摆脱美日欧,提高自身发展的希望。加之中国崛起的成功案例的鼓舞,所以今年明显看到这些国家积极抱团取暖,不顾西方极力渲染的中国“债务陷阱”,他们加入中国的一带一路、金砖、亚投行等等中国主导的意愿很高。而中国拥有的资金,技术,发展经验与这些国家恰恰可以形成完美的互补,穷棒子们团结起来了,世界上第一次形成了脱离西方资金、技术也可能发展的崭新局面,一旦这种利益格局形成,不用西方谣棍们欢呼,中国与他们的脱钩会自然成形。届时西方又将如何自处?恐怕不仅社会发展会出现问题,随着其他国家实力的增长,对他们殖民罪行的清算会很快到来。这也是我理解的所谓“百年未有之大变局”的由来。

                        通宝推:河兮兮,广宽,青青的蓝,红军迷,张新泉,五峰,时间的影子,外俗内正,没选择,心有戚戚,
                        • 家园 除了贸易,科技方面之外,现在美欧都把俄乌冲突做为一个抓手!

                          所以,现在俄乌局势的长期化,符合俄罗斯和中国的战略利益!

                          俄乌冲突的长期化可以促进俄罗斯军事工业现代化,也可以间接打击欧洲,美国经济运行状况以及软打击美国的国家形象!

                          让美国这个世界上唯一的超级大国现在的“纸老虎”的面目逐渐的显现出来!

                          同样也可以给中国腾挪出战略空间和战略缓存时间,以便于在台海及其它地区进行战略布局!

                        • 家园 你说的是远景规划,很振奋

                          但即使是那时候,也不是一定要和欧美脱钩的

                          疫情解封以来,经济并没有象大家期待的那样迅速恢复,外部原因就在于欧美需求下降进口少了,在咱们的内循环起来之前欧美市场还是很重要的。

                          如果欧美敢抱团和我们脱钩,大不了再来一次农村包围城市,有革命的武装护持,不怕这个!

                          • 家园 问答

                            问:KMT要和老共作战,先要做什么?

                            答:先要把统治区扒层皮。

                            问:战场上打不赢怎么办?

                            答:继续从统治区扒皮。

                            问:KMT眼见着打不过老共,想逃到岛上去,先要做什么?

                            答:先把统治区最后那点油水榨干,于是才有金元券。

                            问:老美要和老共作战,先要做什么?

                            答:先把仆从国扒层皮。

                            问:总是打不赢怎么办?

                            答:继续从仆从国扒皮。

                            问:老美眼见着打不过老共,想缩回北美去,先要做什么?

                            答:先把仆从国彻底榨干。

                            金元券2.0总会来的。

              • 家园 有点悲观了。

                作为单一国家我们确实坐二望一,但是我们面对的是整个西方主导的国际秩序,西方可以从世界各地调用资源,我们这方面还差得远。

                我们面对的是整个西方主导的国际秩序是没错,但是,我们面对的整个西方并不是铁板一块。

                非但不是铁板一块,而且正面临四分五裂。

                不但四分五裂,美国还正在大口吸自己小弟的血……

                熬吧,这时候就是比拼血条长度。

  • 家园 我想请问 @日月双华 河友 -- 补充帖

    还有其他谈及计划经济的河友:如果不是严格复现前27年的制度和措施,是不是怎么做都不是计划经济?

    • 家园 解决分配问题迫在眉睫

      短期在经济上需要扩大内需维持生产循环提高生产力,在政治上需要凝聚人心为国际斗争做最坏准备。

      长期必须面对人口危机,今年根据孕妇建档数据推算的全年新生儿估计不到800万,不解决分配问题都没人愿意生孩子。说长期,其实也就剩30年了。

      通宝推:广宽,俺本懒人,
      • 家园 我们又到了最危险的时刻,大家都在竞相试错

        想出来的办法有根据知识、阶层的不同,而各有差异。目前看还没有一个可以说服大多数的方法。或是说,利益受损方和收获方,之间的力量对比还不足够大。

      • 家园 生育率并不是最急迫的

        老龄化和养老才是。

        这个很好理解:自从生育率爆雷以来,国家从中央层面,有出什么影响广泛的,实际利好生育率的政策么?

        没有,完全没有。

        但是养老呢,自2010年以来,国家每年都有鼓励与养老相关产业的政策出来,国务院,发改委,财政部,民政部,卫健委,各部门联合等等等等。国家每年拿出数千亿的资金进行实际支持与补助。

        但是吧,从民间的发声与反馈来看,养老这个事情中央急得很,民间稳如老狗。生育这个事情民间急得很,中央稳如老狗。

        啥原因呢,我的感觉是,生育这个事情,国家认为自己急也没用,不解决二次分配,生育率根本上不来,二次分配现在一直在推进啊,压制房地产,金融医疗反腐,整顿教培……从这个方面来说,我一直认为关于救地产,开放金融大放水的呼声很搞,政府如果真这么干,就现在这种青年失业率,那怕就是真的要引发动荡了。

        通宝推:青青的蓝,川普,薄荷糖家族,心有戚戚,匿名:1
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