主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
家园 Maui朝东北方向的一面湿润，而朝西南方向的一面干燥， 仙人掌长到2、3米高。
湿润的一面植被茂密，人口较少，道路也非常窄。Road to Hana上的桥多数只能过一辆车、需要交替通过。Kapalua到Waihee-Waiehu之间的路很多地方只能容一辆车通过、而且有大段的土路，不少路段就在悬崖边上且有大量U型弯。在这种路段开车，远远看到对面有车，就要找比较宽的路段停下来等待错车，遇到U型弯要提前鸣笛。租车公司是不允许把车开到这个路段的（我们是稀里糊涂开错了）。
干燥的一侧人口较密集。西岸（West Shore）和南岸（South Shore）是人口密集地区。这里说明一下，南岸（South Shore）不朝南，而是南部朝西的一面。
这次出事的地方属于West Shore，建筑还是比较密集的。
通宝推：wczjm,家园 这地方基础设施比较差 去年我们本来想去，听去过的朋友说吃个饭都比较麻烦。人多得等几个小时，一想带着孩子就算了。
家园 基础设施其实还好。茂宜岛长得像一个不对称哑铃： 机场在大小哑铃的结合部。Costco, Wal-Mart也在此处，方便游客下飞机后直接补充零食、水果、水，以及其他生活及独家物品。附近没有太多景点。
游客主要集中在两个区域：左边小哑铃的西岸（West Shore），右边大哑铃结合部以南部分的西岸（South Shore）。
中间结合部到茂宜岛最高点国家公园的路上，也有一些居民区。
茂宜岛东顶点有个叫Hana的小村子，沿大哑铃北沿到Hana就是大名鼎鼎的Road to Hana，曾被评为美国最美的三条公路之一（另外两条分别是加州1号公路，和Going-to-the-Sun），沿途人员稀少。沿大哑铃南沿和沿小哑铃东北沿的路，都是租车公司不允许走的路，人烟就更少了。我无意中走过小哑铃东南沿的路，平均10公里的时速开了3个半小时。我在Google Map上截了一个图：
人口密集的West Shore和South Shore，基础设施还是不错的，饭馆也不少，没有你朋友说得那么夸张。就是太贵，不过你们湾区的人都不差钱。
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你住湾区，从西海岸去夏威夷比较容易，而且西海岸去茂宜有直飞航班。东海岸飞西海岸要6个小时，西海岸到夏威夷又要6个小时，到茂宜又没有直飞航班。所以从东海岸去茂宜旅游一、两次是正常的，经常性去茂宜度假是比较少见的。我也是在西部做项目的时候去过两次。回到东部后，就不再有这个想法了。
通宝推：踢细胞,
家园 目测三战可能要进入气象武器时代了 以前还真不知道夏威夷华人劳工的历史，当然国父与夏威夷的渊源是家喻户晓的。 去过夏威夷的可能都有个印象，那里的土著相对美国本土的印第安人后代甚至黑人，都更理直气壮一些，颇有某种特权阶层的样子，似乎当土著在当地倍有面子。 也许是人家早多少年就干过土著命贵运动了，但更合理的是夏威夷加入美国最晚，夏威夷的白人”土著“不过是两代人，民意受当地土著部落的影响还是很大。
一个感觉是太平洋土著气场上不像南美人民（虽然外表很像），动不动就大篷车集体奔向美国，要不就搞个自己投票要求合并入美国等。 人家太平洋土著似乎很自豪很不甩任何外来户，不论是劳工还是列强，这点上让人联想起沙特那种石油国家的阿拉伯本地人了。
家园 一个开脑洞想法:不是说华北已经成为地下空心区了吗 地下水位很低很低，京冀地区的老煤矿又多，现在很多都停产了吧，能否利用这些老煤矿矿洞作为洪水储存地，整修河道，地区，城市排水系统，把雨水引到矿洞里，补充地下水。另外京津靠海那么近，海河等大小水系似乎排洪功能不强啊。
家园 我怀疑所谓空心区不是真的空心 而是地下本来含水砂石层不含水了。这种地区，如果积水慢慢下渗可以补充地下水，但是蓄洪应该比较困难（地面的住宅啥的都淹掉？）。另外煤矿采出的矿洞空间倒是可以蓄水，但怕是海拔比较高，导流进去也未必容易。修水库，疏浚河道可能还是最好的办法，现在的问题是愿意花多少钱。
家园 我的意思是建造一类似新疆坎儿井那种形式 的防洪排涝系统，像日本东京式的城市地下道管网把洪水导向出海口或一个巨大空间，还有像虎胆龙威4那种人工地下河。废弃旧矿坑洞似乎可以废物利用，石景山，门头沟的煤矿应该关停了吧。
北京每次大暴雨往往淹死一些人，车被洪水堵在低路上出不来，还有郑州那次洪水，实在是有损国家声誉。我们的城市建设里防洪排涝工程建设处于非紧要位置，往往遇见大暴雨应付不了，我记得北京几年前那次淹死不少人的大暴雨，引发舆论热议，一个报道有个市长说地下水管道工程外面又看不到，不利于城市主管者显示工作业绩。
通宝推：王郎,家园 矿硐空间似乎大都已经有水 家园 拒马河上的水库 建国后京津地区规划了两个巨型水库，密云和官厅，早早就建成。还有两个大型水库，三家店和张坊，至今也没建。三家店就是俺以前提到过永定河山峡出口处规划的那个水库，另一个张坊就是拒马河峡谷出口处的水库，蓄水5亿立方米，如果建了这次涿州的水能少一半。那为啥不建呢？是不是因为北京担心建这个水库淹了十渡景区？
正相反，之前特别想建这个水库的是北京，反对的是河北，最反对的就是涿州。
因为拒马河是华北平原少有的常年还有那么一点水的河流，被北京盯上了，想修了大水库都调走。下游涿州坚决反对，显然修了水库涿州就没水了，最后北京修了个2米高的小水坝，还是调了一点水走。
现在有南水北调，拒马河不发洪水时那点水北京根本看不上，河北再想建这个大水库北京肯定不乐意，河北有苦说不出，估计只能用雄安来压北京了。。。
所以不但不是牺牲涿州保雄安，反而要靠雄安保涿州。
顺便说一句，从乾隆到民国再到现在防洪的原则是，白沟洪水尽量不进白洋淀（清朝民国白沟洪水没少进白洋淀那是因为实在守不住），主要原因是，白沟洪水入淀处离白洋淀出水口不远，入淀后水流变缓泥沙淤积，万一把出口堵了会造成更大的灾难，所以不管有没有雄安都绝对不会让大洪水进入白洋淀。那条引白沟洪水入淀的白沟引河，设计流量只有每秒500立方米（涿州当时已经到了7500），而且没有雄安时这条河的运用原则就是，小洪水可以引入淀，一旦大洪水来了反而坚决关闸挡住不让任何洪水入淀。。。
通宝推：死扛着,广阔天地,铁手,心有戚戚,石狼,玉米菜,王郎,大眼,
家园 南水北调已经缓解了啊 这几年地下水回升了不少
家园 那时候说的很严重，这几年没留意 过有关报道了。
家园 这场暴雨，最诡异的是舆论可以公开带节奏 首先，先表明一下立场，这场暴雨，95%甚至99%应该是天灾，1%-5%算是人祸。
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北京下雨之前，我在保定经历了这场暴雨。
我在南方沿海地区，经历过几次台风登陆的暴雨，这次雨的暴虐程度，雨量和持续时间，不仅比我在北京经历的暴雨要大得多，甚至比我在南方经历的台风下的暴雨，雨量还要大，还要急。
我在保定，看到雨势稍微小点，赶快上的沧榆高速，刚上去不久，雨突然又大了起来。勉强开到最近的服务区，停在停车场里。这种瓢泼大雨，足足下了2个多小时，能见度大概只有5米左右。这个雨真的是太大了。南方沿海地区，刮台风下的雨，也没有这么常的时间。
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就我个人的感觉，这次应该95%甚至99%是天灾。
涿州被淹，肯定是天灾。
但是长时间泡在水里，洪水迟迟没有退下，有可能有一点点的人祸。
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不过感觉很多媒体都在借这场天灾，带节奏。
能够如此带节奏而不被删帖，这才是现在最诡异的情况。
希望颂圣派审时度势，看清历史的趋势，别跟新冠疫情一样，180度反转的时候，把自己的老腰给扭了。
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院士谈雄安选址，早就料到了洪涝问题
https://zhuanlan.zhihu.com/p/648398826
百花洲
齐鲁晚报 记者 发布于 2023-08-07 09:14・IP 属地山东
看评论：
WhaleC
毕竟世界最大乐高城[机智]
2 小时前 · IP 属地浙江
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夜来风雨声
夜来风雨声
WhaleC
戳辣，是建在沼泽地里的日耳曼尼亚[飙泪笑]
1 小时前 · IP 属地陕西
高辛少昊
这个新区建的主打就是任性
8 小时前 · IP 属地河北 · 热评
ZX814
发个文件让不准雨超过平均值不就行了
2 小时前 · IP 属地重庆
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金科
金科
发了，但要研究怎么落实。再等等再等等[发呆]
1 小时前 · IP 属地山东
春水碧于天
还没被删？不可思议[思考]
3 小时前 · IP 属地湖北
托马斯
外行决定内行也不是一天两天了
2 小时前 · IP 属地浙江
AlexH
你要相信全能达人，各个领域都是专家呀
1 小时前 · IP 属地上海
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沈凋墨
沈凋墨
川普：没有人比我更懂洪水
50 分钟前 · IP 属地北京
水煮白开水
车厘子
开封就是交的学费[大哭][大哭][大哭]
32 分钟前 · IP 属地浙江
陈朝阳
早就决定了涿州的命运，只是涿州人不知道而已
1 小时前 · IP 属地北京
法兰波尔
为这位院士而感到担忧！
4 小时前 · IP 属地湖北
蒙田
平壤有很多假大空的建筑，但没有真实使用，蒙骗朝鲜人是唯一目标。
2 小时前 · IP 属地四川
今天不看球
毕竟院士不如方士。科学不如风水。
2 小时前 · IP 属地湖北
会飞的鱼
想问一下:那为什么要在这里投巨资建？
4 小时前 · IP 属地重庆
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赞
明天的明天的明天
明天的明天的明天
人定胜天，人有多大胆，地有多大产！
13 小时前 · IP 属地江西
海角天涯
阻止?你好幼稚，能阻止了吗？
14 小时前 · IP 属地陕西
思美人
艾子行于海上
2 小时前 · IP 属地广东
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民心尽失