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主题：【原创】稍微介绍一下美国的社会保险金 -- Swell
家园 401k的税还比较复杂 401k 和个人退休帐号类似，也分 traditional 和 Roth 两种。
共同点是，他们每年的盈利，不需要交税，当然，亏了也不能抵税。
普通股票帐号，年度内有盈利，盈利部分要交税，如果亏损，亏损部分可以抵税。
这两种401k 的不同点，在于前者投入时没交税，将来取出时，算入收入，要交税。后者，投入时已经扣税，所以将来取出时就不需要再交税。选择哪种，或比例，取决于现在的收入水平，和将来预计的收入水平。合法避税，不同的人效果不一样。
网上看到的资料，硅谷一风投大佬把2000 的 Roth 个人退休帐号一度增值到50亿。诀窍？他用1700，以每股 0.001 的股价买了 PayPal 的股票。股票上市后，就变成那个结果。
家园 没看出完美，就是一个制度 国家和你订一个交易：你要是肯把收入的一部分存下来，65岁以后花。国家给你免税。 就像social security 有一定的劫富济贫，401K往往被诟病劫贫济富。因为穷人把钱都忙着养家了，哪还有钱存下来？而富人则不差这点，本来也要存下来，现在连税都免了。
到这里，国家的任务就完了。剩下的它不管了。当然，你要说急着用钱要往出拿，那你违约在先。自然不能免税了。不但不能免税，还相当于你本来十几年前要交给我的钱现在才给我，那对不起，相当于你借了我的钱10几年，这大概就是罚款的基础。
所以如果真是急着用，一般不拿出来，而是向自己的账户去借。借完了将来再还上。 细节就不说了。
这钱真的是自主。你可以存银行，买国债。完全随你。还有人自信自己是股神，自己用这个账户炒股，我是真的见过。 而且将来你没有花完，给谁都行。
一般公司委托基金管理， 很成熟的流程。我看投资里面股市也只是大概占1/3左右，还是比较分散的。而且它会参考你的年龄，你越接近退休年龄它越保守，确保你不要赔的太厉害。 你也可以去外边找基金，那就刺激一点。
家园 401k是tax defer不是tax free吧 而且401k也没有你说的那么大自由度。 我的401k只能从几十个基金里面选一些。不能存现金，也不能自己炒股。
家园 美国社保只能持有国债 而且是特别发行的国债，不上市交易的。所以社保基金入市和国际接轨，到底是哪个国际？准备做老鼠仓的国际吗？忙总原来提到的社保持有国企股份解决资金问题，也是划拨，不是公开市场交易而来。这个你可以理解为当年全部姓社的时候就没有想到养老问题（低工资高积累，本质上和利润全部上交的国企换设备靠另外批资金没什么区别），现在还账而已（把应该用来养老的那部分钱重新还回来），并不是入市炒股票。
至于401k，以及一堆类似的养老手法，最大的优势是几十年内交易所得免税。当然大多数人炒股是赔钱的，但对于剩下那几个，这种免税加上复利，是财富积累的利器。芒格曾经说过，如果只有百万资金的话，他认识的人里大概个个能每年增长个百分之五十。众所周知，巴菲特芒格等人反对频繁交易的两个原因，一个是他们的资金太大，另一个是税收。现在税收的因素去掉，那高手唯一需要考虑的问题就是资金量的问题。当然绝大多数人都是低手 - 那还执着于资金入市干什么呢？
通宝推：rentg,
家园 不是，你搞混了 美国养老分几块：
1. 我讲的叫social security：强制交税，但是老了有收获。每月给钱不多，但是不封顶，你寿命越长得的越多。这个是对应于中国的社保。
2. 401k是自己存钱自己花。好处是免税。你自己愿意把一部分收入存起来，65岁之后取出来花。国家给你免税。这个好处可太大了。高收入的税可以到50%。所以是存两万，赚一万。另一个好处是很多公司搞匹配计划。你存多少公司跟多少，相当于双份。这么好的事情当然是有上限的，要不成逃税计划了。每年好像上限两万多。
这个钱完全自主，你说我要保险存银行也随你。 但是一般是公司会统一找一个基金给打理。几个档让你选：稳妥，中间还是冒险的投资类型。越冒险收益越高，但是赔的也多。 但是像你说的，这么多年大牛市，基本还是回报率非常高。 如果你离职了，钱跟你走。但往往你会选择再找一个基金帮你炒。 我曾经有笔小钱交给一个基金TIAA去管理，5，6年的时间一度翻翻，后来又赔了一些回去，但是也挣了50%左右。
基金就是越激进挣的越多，很多太保守的基金不太吸引从业人员。
通宝推：rentg,- 复 不是，你搞混了
家园 401(k)取出来要交税的。。。 家园 确实没有说的太细 存的时候免税已经是一个big deal. 像大山猫所说，几十年的基金操作，挣了的钱不用当年交税，可以复利（挣了的钱继续挣钱）。拿的时候，我认为是你挣了的钱要交税。但你当时收入已经很少了，所以税基已经很低了，又省了一道。
总之，已经被批评劫贫济富了。再优惠更挨骂了。
- 复 确实没有说的太细
家园 401(k) 计划覆盖超75%的美国家庭 劫贫济富你说三次了，请问你是怎么定义贫富的？
按常识，这个75%是包含在占领华尔街运动所说的99%草根民众里面的，不可能是传说中的1%，对吧？
所以401(k) 计划的客户群不就是一群打工人么，这个号称by the people,of the people,for the people的社会早就是by the 1%,of the 1%,for the 1%的社会了，所以劫贫济富这个词你还是不要再用了。
既然这个基金的客户是一群打工仔的集合体，也就是吃瓜群众，同时，大家也都了解公募基金经理的敬业负责程度，那还是寄希望于白宫政府能否有效制衡华尔街金融资本，让他们能够手下留情，凡事留一线。
最后，关于美国401(k) 计划近十几年来的高收益率，中国打工人确实是羡慕嫉妒恨不来，但是有赌不为输，有赌也不算赢。
如果该打工人＞60岁，五年内退休领取，那么大概率可以逍遥快活上岸。如果他还年轻，要十几二十年后才能领取，我猜，那大概率就危险了。
家园 哎，觉悟啊觉悟 你这还不如普通美国老百姓觉悟高。
对，覆盖了75%。大多数吧，够大了吧，还想多大算大。
我查了一下2023年，401K计划的上限是两万三。公平吧，你要愿意参与，那你就参与；不愿意不勉强。没有黑幕吧？为啥你说了三遍劫贫济富？没劫啊？
那问个问题，把上限提高到五万行不行，十万？
劫的意思是：家庭收入低的，没钱往里存；或者可以存，一年存几百也是存。 75%的覆盖率，但是没说每家存了多少钱。 假设存在着里面的钱，都能得到好处。那显然好处被富裕的家庭更多的占有了。也就是看起来公平，其实不然的原因。
- 复 哎，觉悟啊觉悟
家园 打螺丝的歧视搬砖的，搬砖的歧视挑大粪的 明白你的意思，大概是婆罗门式的社会治理体系现代化，让99%不要盯着1%，挑动群众斗群众，把99%细分撕裂，参加401的在没参加401的面前有优越感……其实大家都是无产阶级啊。
这么说，巴菲特、芒格与拜登、基辛格们活这么大岁数，通过社保和401K计划赚麻了。
家园 不但不让你盯着 整个给你隔绝了，那1%是不存在的。看不见摸不着，高来高走。中国还是早期，新贵族钱有了，气质还没起来，处于与民同乐，甚至还想着刷存在感。完全没有老钱们的气质。
整个西方世界的老人都赢麻了。二战先腾出地方，科技大发展红利吃一波，国际化再一波。房地产加个零。 中国老人其实还是稍微惨一点的，但是只要扛过大下岗也算苦尽甘来。