主题：【整理】有关苏联80年代的一些数据，图片资料 -- 真离
家园 开玩笑，要不是老美战略溜，干劲十足 或者苏联人正常点，哪里来遇到经济困难。
苏联荒地一大把，随便稍微抓点农业生产，粮食出口不是梦。
资源丰富程度，连美国都比不上。
一句话，作死的人，谁也拦不住。
苏共堕落不怕，就怕蠢人当权。
世界哪个民族、哪个国家也怕蠢人当政。
老祖宗把蠢人当政怎么搞死国家的，记录史书警示后人够多了。
苏联的粮食进口问题很大。你按生存来看，当然问题不大。但苏联老百姓不是这样认为的，他们觉得日子应该过得更好，是个想发展更好的问题，过上更好日的问题。以为把体制改一改，换成人民票决，日子就会上一层楼。天真是会受到惩罚的。系统稍微调整改动，每个人利益就变化了，博弈也变化，不受控制了。每个人不是雷锋，都是利益驱动者。你我皆是。
苏联人民要多数人脑袋瓜正常的话，按常识就不能走西方民主投票那一套，东斯拉夫人没玩过。玩一套新事物，等于进入无人区，靠运气了。
粮食呀、石油呀、外债呀。看你说得轻巧。如果做过管理，那说明你的管理水平堪忧。其实都是一回事，上头突然月初工资少发，看看周边人会怎么样。如下个月，工资大部发不出来，看看。
堕落腐败不可怕，不干正事也没事，怕就怕倒着干。
前有崇祯，后眼前打不死的小强。
方向错了，干得越多破坏力越大，跟人品无关。
九千岁再怎么贪、卡油水，只要把税收上来就是个能人，朝廷功臣。
地雷阵东砍西砍、到处卡支出，被人怎么骂，也不损能吏之名。
人呀，都是不善良之辈，是邪恶与善良共体。
道德评价要不得，学者骂骂人无伤大雅。
戈尔巴乔夫是蠢。
蠢人，一定会被下面人忽悠去改动，一改下面人就都有机会抢原来制度没法摸得到椅子。当然，蠢到自个去改动，天与之不受反受其咎，下面人高兴来不及呢。
小强就一点不傻，体制就是不动。补补打打的不算数的。吃香喝辣，待遇不变。
对岸的哪个半痴呆，怎么整也没事。不就是，美国制度，谁上来当总统也改不动。修正案打补丁，一点不妨碍，反而把美国制度补得更难撬动。贪腐之事，没阻挡继续宣布选下任美国总统。
苏联应该继续老人政治，老油条们个个是人精，一点缝也不会给下面人见缝就钻的机会。越是年轻的取得代之欲望就更大，没有机会都会努力搞事搞出缝隙。口号喊得为人民越响的人，越他嗨越自私。
米胡同一点不糊涂。
一个国家自建立起，就是主政人拼命砌墙巩固制度，下面人不断挖墙打洞。上来当主政的，要拆点墙，再砌墙（改革制度），下面挖墙的看见有墙塌了，会刺激挖没塌墙人可怕积极性，连没机会挖墙也会跟原来在挖被拆墙的一起蜂拥进来抢位置；拆砌墙之间，从破口涌入人群洪流肯定会扩大破口，堵都堵不上，直到彻底崩塌局面。堵砌新墙，得借助强大无比外力；如同随便扔骰子，看看运气会倾斜压的点数，存粹赌概率。概率上仍旧有一种罕见可能性，主政拆砌墙的人，天纵奇才；怎么说呢，跟朱重八等一类打天下的天降猛男，咱史书上没记录过，不知外国史书有此神奇人物出现否？
二工只敢在太祖玩过的框框里玩倒车，倒到新民主主义。他们熟。干过。
家园 苏联地理上的劣势很大 出海口太少位置还不行；纬度偏北一年下来的积温太少，总之不利于农业生产。
要说农业，美国那个才叫NB。
家园 出海口和粮食有啥关系啊？天气当然是重要原因，水也很重要 苏联的粮食生产不如欧美，当时赫鲁晓夫搞中亚也是失策，气温够，但是沙漠太多，水太少。
苏联的最大的问题是气温不够，水利东部还是不足，因为人口太少了。
苏联还有一个也算是问题，也不是问题，就是轮种，所以苏联的每年的产量波动有点大，但是总体数量属于世界前列。
苏联的总产量是可以支撑苏联的人均数字的。说明苏联的数据是靠得住的。
家园 苏联出口数据，对发达国家贸易只占一小部分，石油更少 
苏联民生根本不像当年造谣的那么差，只是移花接木了叶利钦崩溃时代情况而已。
通宝推：hwd99,老老狐狸,家园 老人政治其实还不算老，可能和政治暗杀有关，当然也不好 是苏联八十年代人均寿命已经是75岁，解体后下降十岁，65岁，男人更糟糕，下降到60岁。
按道理，七十多应该不算老。
当然了，到了该暗杀的时候，戈尔巴乔夫和叶利钦却没有被杀，实在遗憾了。
苏联人的工资和石油真没有关系。不存在你说的问题。
至于粮食，那是为了伏特加和肉类。
和咱们进口一亿吨大豆是一样的意图。只不过我们解决的只是豆腐自由。
我个人觉得你还是没看懂那些数据。
石油收入仅仅占苏联国民生产总值的极少部分，而你觉得相关，只是内心觉得卢布不值钱吧。
这是不成立的，卢布贬值恰恰是苏联解体之后。
我前面说了，苏联石油主要出口是东欧，然后才是西方。所以真的占比不大，要想高估，只有高估石油美元的币值。这是不成立的，而且是资本主义算法。
其实苏联美元外汇，仅仅是供应购买灵活性而已。当时苏联强大，也没人怀疑苏联的支付能力。不像我国得抵押多种产品物质。
家园 说你不懂贸易，也不懂世间博弈 话都说算明了，虽然自知文笔不咋滴。
观看你错误点：
一、以中国人的思维去理解俄罗斯人，东欧人、整个欧美人。不过也常见，不管是线上，还是线下。经常碰到。
二、不懂什么叫命脉。不能用产值或者占经济总量份额去理解的。也说明你需要补很多经济常识。为啥中国历任一哥如此对粮食重视到听到有点事就睡立不安，粮食在GNP占少得可怜。按占GNP比重逻辑，一哥不是神经病么。这么多任一哥都是神经病么？明显不对。逻辑错误。倒过神经病就提出逻辑者。
三、猜你没管过人。你说很多逻辑在现实中是走不通的。
四、脑补、凭空想太多。据个例子：政治老人年龄为啥70多叫老，别乱猜什么政治暗杀。搞清楚不难，毕竟解密了，但需要话不少时间。比如，苏联时期解密档案、人口寿命原因、生活习惯.......。除非专业研究的，或者纯爱好者，没人有闲空，时间就是金钱。
五、划重点、理解能力堪忧（不排除文笔欠佳引起误解）。“苏联人的工资和石油真没有关系。”咱没说过。不要脑补。咱的意思是，你在工作中，上司给你和同事发工资少，你会看见发生什么事。说明的是，管理中现象，及管理的难点。
六、不知你经历过苏联解体过程中的各种新闻，电视直播。没有的话，很难理解90年代初状况的。非亲身经历，很多人感受不到的。外行看热闹，内行看门道。任何事情没有亲身经历，没法了解里面的门道，适用日常生活中各个场景。
---
聊到这，纯粹闲的，又化半个多钟头回复。
家园 俄罗斯兵谏（瓦格纳出兵顿河之畔），体制变动后遗症继续发作 苏联末年开启制度创新、体制改变后的果。按咱中国人的理解就是变祖宗法度（或叫祖宗之法、祖宗之制）。
独联体，前苏联加盟共和国多数接受内战洗礼。俄罗斯在上世纪90年代就多场内战，后面普京领以苏军分裂出来的俄中央军血战原苏军分裂出来的南部车臣军，成就强人之恣。温古而知新。
普里戈津上演怼国防部、绍伊古，在罗斯托夫南部军区总部与副国防部长尤努斯·别克·叶夫库洛夫会谈。今年最大一个新闻。
家园 日本和俄罗斯人口接近