主题：一些感慨 -- 唐家山
- 复 就想说一点
家园 补充一点，研发是吞金兽 大家可能有一个观点，以为研发投入就一定会有产出，其实绝大部分研发可能几年，十几年是没有效益的。我们很多年前戏称一个研发中心的首席科学家为首席忽悠家。
就拿我最近的参与的一个研发项目，其中一个实验室一台设备的采购费用就需要一个多亿，还不包括运行费用，这还是这个行业的一个很小的配套，也不知道什么时候能出成果。目前跟国外的差距并没有缩小。
现在我为什么支持研发，因为国家有钱了，与其资金被挥霍，不如投入研发。另科研领域也是有江湖的，不是电视画面中那么伟光正，有的时候历史太悠久的并不一定是好事，一张白纸能画出更美的图画。
现在的龌龊事不比80时代少，但在大量的资金投入下，总有一些项目和人员给人惊喜。这跟美国一样，每天都是一堆烂事，腐朽不堪，但回头看，生命力极其顽强。
家园 我今天刚刚看到一个例子 西门子的PEM制氢技术起步早，算比较先进的。人家95年开始投入，2011年才出一个实验室Demo版。
家园 有很大的可能西门子在制氢上的巨额投资打水漂 中美两国在自己的制氢技术不成熟之前，不管日本，德国的技术有多先进，市场前景有都美好。从这个角度中美两国又是一致的，运用市场规模压制对手的先发技术优势。
朋友担任总工程师的制氢研发，今年开始小规模产业化运行，如果那天能够大规模产业化，可能也是我国推广氢能源产业化之时。
家园 这个说法有引进派今天的解释，今天可以烧钱，当年不该也不能烧钱 但是有一些关键预研确实需要资金，当年空客为了和美国竞争也要几十年亏损。
当然，运十黑认定空客可以亏损，运十不能亏，因为需要在80年代走市场经济，我呸。
首先是运十根本不亏，把研发和建设飞机工业的费用这算进入运十成本，历史为所闻，其次，也是可以长期亏损的，因为是为了中国国内的民航自主技术工业。
而不是某些河友所吹的，要求运十必须走国际航线和西方竞争，既然工业基础差，为何不考虑国内先考虑国外。
因为多大的脑袋判断运十当时应该注重发展国际航线而不是国内航线呢？这点也是我百思不得其解的，这都是什么思路？
难道不是该解决国内十几亿人的航空市场需求吗？
家园 因为运十连最基本的要求也无法满足 运十从设计开始就是走轻载远程的路子，现在远程因为不能飞国际航线所以就是浪费了，而轻载就决定了它连运八都比不上。无论军队还是民航，人家吃多了要用运十这个坑货。就算国产货，人家用运八都比它好用。
家园 开几条去拉萨的航线，只让运十飞就行 开几条去拉萨的航线，只让运十飞就行，然后票价定高些。其他机型一律不许飞拉萨。
配套措施包括但不限于：降低甚至取消进出藏人员坐飞机的级别限制。用运十作为驻西藏部队的运输机，军民航联运。逐步开通其他运十航线，购买机票无级别限制，等等。
最后就形成一个局面：进出藏，坐运十；想体验坐飞机，坐运十。
总之，要用行政和计划的力量扭曲市场，把运十在市场经济下的高成本转嫁出去，使之能够维持运营并不断改进。
家园 可以站在道德的高地指责别人 现在能够烧钱，是因为市场之后有钱了。能够形成正反馈的市场机制，如果没有这个机制，有一种结果可能是差距越拉越大。就像你现在能够去国外，就是吃的市场的红利，然后说别人是买办，这样未免双标。
再补充一点，刚才提到的研究领域是国际最前沿和热门的，但最前沿的设备只有国外有，国内的有并已经追赶的很快，而且恰好我参与过这种设备研发中心和生产线的筹建，我很了解国内设备的进展，但我支持进口，这样能够在这个领域跟踪世界前沿，而不是等国产设备成熟，我是不是你们口中的买办。
这个世界的发展是多线程的，不同时候采取的策略不同，实事求是，并不是某一种方式和主义就一定正确。
家园 实事求是对某些空想主义者来说是非分要求 很简单，中国现在那些很牛的工业，那个不是当年先引进消化之后才发展出来的？
航天和军事工业除外，因为那不是民用的，不需要参与市场竞争。
家园 我感觉你有点跑题了，你说的是今天的投资浪费，我说的是当年也该 加强投入，就像有些河友指责的，毛时代搞了很多大而无用的项目，当然主要是似乎不该烧钱。
倒是不敢质疑南天门计划。但是有一些蔑视上海风暴一号导弹。
现在国内敢吹牛皮有钱？有钱经济这个样子？你在国内还是国外，对国内今年的经济什么预期？
现在能够烧钱，是因为市场之后有钱了。能够形成正反馈的市场机制
呵呵。
家园 举这个例子是他跟当年芯片很像 刚才我举得例子就很像当年美国的信息高速公路，而设备就是当年的某种芯片。这个领域有很大的想象空间，可能是另一个ICT产业，面临的处境跟当年芯片领域是一样的，是我们等国产设备成熟，还是引进，我的答案是引进。国产设备同时也是引进，消化，吸收，投入市场，进行竞争。
现在跟当年不同是我们真的有钱了，砸钱，引进一流的设备和人才，失败没关系，继续砸，多个团队同时搞，谁成功谁是老子，失败就是孙子。你能想象当年能够这么挥霍吗？需要承认，这是市场的功劳，不能全盘否定，不要倒洗脚水把孩子也倒掉。担心的是国内目前有这种趋势，政治挂帅的苗头正在兴起，我们正在经历历史。所有的问题最后归结到财政问题，钱，钱，钱。西西河好像很少从这个角度进行分析。