主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子
家园 赵宋不行，得换朱明。 如果哪一天中国能够独立搞定芯片制造，那就是地球上的独一份。
我希望能够尽快等到那一天，再来评价改革开发的得失。
不批凳，永无希望。
人口出生率低于日本，直追韩国，凳版改开已经可以宣告失败。
家园 你这帖子是偏消极那端的看法，也转项立刚积极头子的看法 实际结果是2018年，中国芯片自给5%，2020年中国芯片自给10%，2022年中国芯片自给17%，预计2023年中国芯片自给25%。其实是中国芯片自给迅速提高，今天存储芯片已根本改写了世界格局。
随着华为5G手机的回归，中国不但度过了三年面临市场压制的坎，将在未来三年实现在全球的战略反攻。
在反攻队伍大旗上书写着：三年科技战，芯片白菜价。
科技战之初，陈经、袁岚峰等人，拿着台湾特务散布的信息，到处科普什么中国人10年做不出芯片，事实证明，产业必须在一线搜集资料，而不是坐在书斋里想当然。
2021陈经、袁岚峰认为5年后才能有初步成果，也不是跟他这样的说法要十年后，我还是觉得陈经说法是比较客观的
项觉得只要3年，从今年开始算的话，其实和陈经看法基本一致。但他非要踩人家就没意思了
有人觉得当初项支持台积电南京厂扩产，如今芯片荒变芯片过剩了，所以项英明。其实项的意思是说台积电南京扩产会造成中芯国际日子没法过，他的说法对不对，归根结底要等2年后建成了是不是中芯国际就没饭吃了才能得结论
我个人觉得要中芯国际真就这水平，人家28纳米投个厂子他就被挤黄了，真要这样项的乐观情绪又从何而来呢？不自相矛盾了么
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楼主帖子里的悲观情绪也是要不得，美国为了说服荷兰ASML不卖先进光刻机给我们，说服日本对我们制裁也没少费功夫（日本费功夫可能少点），真要1000道工序或者技术，美国也没这个资源一家家做工作呀。所以其实好多东西就跟大飞机一样，可以先飞起来，再陆续提升国产化率，高铁当年也是这样一步步走过来的
芯片可能困难更多，但像楼主贴说的非要一个个都得自己从头弄，其实也不是，而且咱们其实也不是从0开始，也是有相当的基础的
总之，楼主贴过于悲观，项略偏乐观：三年反攻估计做不到，略有小成还是可以指望的，5年反攻也许更有把握
通宝推：菜根谭,心有戚戚,家园 你引用项立刚的内容存在一些问题 项觉得只要3年，是从贸易战开始，2020年开始算的。他一直说到2023年芯片就要过剩。实际上在去年，芯片市场已经证明了他的预测有一定正确性。他与陈经的看法不一致。你为何要从今年算？不知你是如何看出来的？2021陈经、袁岚峰认为5年后才能有初步成果，也不是跟他这样的说法要十年后，我还是觉得陈经说法是比较客观的
项觉得只要3年，从今年开始算的话，其实和陈经看法基本一致。但他非要踩人家就没意思了
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有人觉得当初项支持台积电南京厂扩产，如今芯片荒变芯片过剩了，所以项英明。
实际是项从传出台积电南京厂扩产就反对的，不知怎么到你这里就是项支持台积电南京厂扩产？
这里没看明白
家园 即便一共不死，也玩不转现在的芯片，二共就更别提了。 家园 一共就凭中国的底子肯定玩不转 中国地大物薄什么都缺，人缺人才也缺原料也缺技术也缺。
就连优质高纯石英砂都得进口，没办法这真是原材料产地限制了，全地球大家都得从那几个地方挖，自己吃自己是真搞不通路的。
但是要是一共有苏联那个底子，别说半导体工业，早让一半人类都用上八小时工作制了。
半导体工业甚至可以说就是黄种人的游戏，顶着美国的暗杀封锁经济制裁，小花招使遍了也就给根正苗红的白人企业争取个五六年，到最后照样是来来回回都是在华裔之间倒手。
要真是一共来带领社会主义大家庭，现在那该是社会主义国家疯狂倾销芯片给北美大陆。
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tmd，要是中国有苏联这个质量的石英砂，一铲子下去顶你几百个专家秃头......
中国最近疯狂扩张半导体产能，最大的底气就是俄罗斯的廉价高纯石英砂，不然要是都得用欧美进口，21年的时候美国尤尼明的砂子，就是IOTA砂，最高价一吨7万美元，平时也要一两万美元，那玩个屁的新能源电动车半导体。
家园 就算一吨7万美元，平摊到一块芯片能有多少？ 家园 不是价格问题，是产能问题。 很大程度上会制约扩产速度，资金是有限的问题不大，大不了借，更重要是产能是有限的。更不提高品质原料对于整个工艺和下游的便利性了。
扩产产能很多时候不怕材料价格高，就怕根本没材料。
人家不卖高价，因为以后生意还得做，但是人家可以不卖你。
这些搞原料的上游企业市值和产值都很低，才几亿，也不怎么挣钱，原料贵了这些企业还真活不下去。下游做型材的赚大钱不妨碍上游电解铝破产倒闭。
但是由于是整个半导体产业的最上游，基本上直接决定了下游的产量。
掏钱也买不到料才是最麻烦的，尤其是上游不是美国就是日本的时候。
尤其是半导体级的石英坩埚，过去由于原料问题，产能极低，以前基本上是信越这种日系垄断。
国内也就是去年还是前年查了一下好像是盾源聚芯才打破垄断。
家园 为何这么说？
家园 如果芯片真的没问题，国内就不会是这种乱象，如果是当年的 苏联，国内就会很稳，美国制裁就制裁呗，本来就是两个平行市场，今天的中国敢吹这么牛皮吗？
我看不敢。
如果一切都好、顺利，还能撤了肖亚庆？说出花样来来，也改变不了这个现实。这种辩解毫无意义，现在中国的芯片行业整体就不是安心的状态！！！某些技术人员吹牛皮过分了！！！
家园 所以据我了解是现在去美28nm真通了 这和美苏争霸关系还真不大，苏联的瘸腿制造业缺课实在是太多了，内部市场根本拿不出足够产业升级的技术，小汽车都要从建国到解散一遍又一遍的引进，这是不可能跟上外部大循环的。
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现在第一条大部去美化+光刻国产化28nm真通了，但是中间出现了大量不能解释的情况。
也就是能运行，但是大家不知道为什么能成功运行。
甚至有可能就是抖一下恰好公差对准了，所以不能保证可以复现。
相关人员还在忙着互撕，和文章里提到的互相攻击差不多。
所以现在在搞第二条线，看看能不能复现。
但是真的能运行了。
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说句实话，不顺利才是正常的，要是顺利了才是见鬼了。
别说5nm了，要是真的复现了从砂子到成品的全国产28nm线。
我建议外面的公司都别玩了，赶快来中国跪舔比较好。
意味着中国真的达到了这篇文章提到的水平。
意味着中国真的遍地是专家，随手掏出全领域几十万顶尖学者和玩一样。
全国凑一凑可以拿出全人类几乎所有行业的极大量满足6σ的企业，或者稍微逼一下就能满足的企业。
接下来5-8年那等于是全人类所有产业都要被横扫一边，一个剩下的都不会有。
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发财的空间很大啊，意味着中国的工业条件满足欧美很多那种极高产值的小企业了，无论是自己有本事还是给有本事的人卖铲子都是极好的发财机会。