主题：离谱，2023年4月中国对外贸易顺差暴涨96.5% -- 外俗内正
家园 俄罗斯不堪一击北约怎么不去击呢？ 俄罗斯在没有完全动员的情况下，打一个60万平方公里，既有苏联传统技战术和战斗意志，又获得了北约全力武器装备支持的国家，在一年多的时间里，用更少的兵力投入，获取了不小的占领面积。
如果这都算不堪一击，那美国人打伊拉克、阿富汗的20年算什么？
乌克兰难道不比伊拉克、阿富汗厉害得多吗？
俄罗斯此役正是体现出他的确很能打，否则北约不下场还等什么呢？
通宝推：xiaomut,真离,家园 先定一个标准，再继续 美国在伊拉克阿富汗不叫胜利，什么叫胜利？难道俄罗斯在乌克兰叫胜利？
再比如说说看，乌克兰哪里比伊拉克厉害了，个人情绪除外。
美国从阿富汗撤军的理由，和不打俄罗斯的理由是一样的。虽然可以轻松击溃，但是不值得。
家园 马前卒的确有自己一套与众不同的定义和标准 你去问问美国人伊拉克和阿富汗算不算胜利
中国人不觉得是胜利，美国人不觉得是胜利，马前卒的粉丝觉得是胜利
据说马前卒对于高超音速导弹也有自己一套定义
那还说什么呢？您说什么就是什么。
家园 如果你不是故意回避，还真是理解力有问题了 穿新鞋把狗踩死，但沾到狗屎的失败；和被狗咬掉一只脚的失败都是失败？
我说的不是马前卒粉丝定义的胜利和失败，这是任何有正常智力的人都能理解的胜利和失败。你不觉得胜利不等于中国人不觉得是胜利，这个你都分不清楚？
在军事上，美军在伊拉克和阿富汗的胜利，是俄军历史上从未达到的高度。
在经济和政治上，美国在伊拉克和阿富汗的胜利也是俄军从未达到的高度。
但是跟美国的军工复合体的平均投资收益率比，在伊拉克和阿富汗后期驻军不是胜利。这并不否认当初作战的胜利。就跟苏联今天没有在德国驻军，不是说二战苏联失败了。
从美国人民的角度，美国统治者是反动的，美国军工复合体的胜利就是人民的失败，美国冷战没有亡于苏联是他们当然的失败。但是因为美国的执政集团里军工复合体声音更大，所以我们说美国的胜负，一般指军工复合体等美国统治阶级的胜负。
以上，我觉得是智力正常的人的常识。但是你的语言显然表明着对你很高深。
@良师益友寻常客 一并回复。
家园 你无非想说，把地占下来就是胜利 问题是会打仗的毛主席也曾说过：
存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆存
美国人的确占领了很大一部分地方，但问题是美国人实际上还在不断被攻击，那怎么能说是赢了呢？
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行，换一种说法。
美国人打阿富汗和伊拉克的战略目标是什么？
如果你说是干掉萨达姆和本拉登，那的确是美国人赢了，但若是如此，美国人干掉萨达姆和拉登之后就应该走人了，对不对？
所以显然，美国人的战略目标不仅仅是干掉萨达姆和拉登。
美国的目标很可能是要通过伊拉克和阿富汗这两个点，来困住中间的伊朗，并且主导中东的话语权。
从这个角度来看，美国人显然也是输了。因为在这两个国家和美国对抗的武装组织，恰恰都是伊朗支持的。
而现在美国人跑路了，在中东已然没剩下多少影响力。
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即便从这两个角度说完，你可能还是不服气，那我们再换一种说法。
也许在你的理解力，战略目标什么的都不重要，有没有继续挨打也不重要，重要的仅仅是以雷霆万钧的第一波，是不是把对方军队的编制打掉了。毕竟仅仅从这个刁钻的角度，才能说美国人是打赢了。
可问题来了：美国人在伊拉克和阿富汗遭遇了乌克兰级别的抵抗吗？
显然没有。
伊拉克如果在开阔的沙漠上摆开阵势和美国人刚正面，那毫无疑问会被美国人打成残废。所以伊拉克人最终做了什么？打游击。
阿富汗也差不多，阿富汗由于山地多，打游击的效果其实更好。
然后问题就来了：打游击算输了，还是算另一种形式的抵抗？
如果你觉得迫使对方打游击就算赢了，那日本人、蒋介石都赢了，你确定这是你想说的话？
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过去一百多年，人类打了很多场战争，其中大部分都明确分出了胜负。结果你这非要在美国人不断挨揍、最终撤退的两场战争里，硬洗说美国人赢了。
乌克兰作为一个对手，从战争意志，到技战术水平，再到拿到的资源，再到阵亡的人数，都远远大于伊拉克阿富汗。
反观美国人，几乎都是拣软柿子捏，二战后碰上能打的，中国，没赢吧？稍微差一点的越南，也没赢吧？
打了个不断有军队投降的伊拉克，居然还是没赢。
对比一下乌克兰和越南，越南打了20年，统计的越南军队死亡人数在22-32万之间，平民死亡人数在20-25万人之间，而俄乌战争才打了1年，美国的肯尼迪就说乌克兰军队已经死了30万人。
也就是说俄乌战争的强度，1年就顶美国越战20年。
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就这还觉得俄罗斯弱，美国强，什么逻辑？
通宝推：xiaomut,家园 阿富汗打了那么多年 塔利班从游击队打成了正规军，还把二鬼子从起落架上揪下来了😂
家园 比死人，蒋介石比谁都强 死掉的将军都有长长一串。用死人多来表示自己强？仗打得漂亮就是敌人够弱，这个逻辑当然很NB。
可惜强国俄罗斯的妹子都纷纷移民美国，在youtube上做种族卖淫广告，why you should date a russian women. 做不成子宫不是不想，是做不到。
至于美国打伊拉克的收益，曾有个活跃的经济学家叫郎咸平，他的收费讲座提到过，伊拉克把油田包给承包商，比如伊拉克的中国石化。后者出投资出设备出人还担各种风险去开石油，干完用一桶2美元价格卖给伊拉克的“国营公司”，然后这个“国营公司”再一桶42美元卖给中国的中国石化。中间这40美元就是这个“国营公司”的利润，什么都不要干白得的。而所谓“国营公司”最大的股东是美国资本。这就是美国打伊拉克的收益。然后美国人还可以在报纸骂，说美国人牺牲生命，结果油田的合同都给中国人拿了，美国太大公无私了。事后在伊拉克驻不驻军，有没有匪徒袭击中国石化的油田，对他们来说不是核心利益。
家园 马前卒是不是美吹？怎么灌输出你这种粉丝？ 你说啥就是啥吧。
美国人真是厉害，21世纪以来，小赢接大赢，大赢接小赢，成功把曾经人类历史上最强的帝国，搞成了今天这个债台高筑、通胀高企、移民随便往里进、沙特都管不住、俄罗斯都弄不死的这么一个失败国家，还选了一个痴呆当国王。
祝美国继续赢下去，伊拉克阿富汗这样的“胜利”，再多来几个，你去问问美国人要不要吧。
家园 你已经神经错乱了 哈哈哈哈哈哈哈哈哈。你每一招都精准打在一尊的脸上。
比如【债台高筑】，中国地方债算上隐形的早超过美国了。美国发债给老百姓消费，人人包括低保户牛肉自由。中国发债建了水司楼。
比如【通胀高企】，看看中国人现在消费水准，呵呵。中国人吃烧烤已经成了旅游项目。
比如【移民随便往里进】，这个倒是没法比，中国是【移民随便往外走】。千千万万中产冒着生死危险走线，可见中国已经比美国NB多了，所以他们冒死当雷锋。
有没有问过自己，一个独立国家沙特，为啥会和美国联系在一起？还管不住。
有的人见到野狗打死，有的人见到野狗拴起来让它去咬人。俄罗斯没有被打死仅仅是因为可以听美国话用来咬人。
中国今天这么多困难，都是拜登的高超技巧办成的，你居然说人家是白痴。那让这个白痴戏耍成狗的东方领袖，是什么？
- 复 你已经神经错乱了
家园 卧槽，我对一尊不满你居然今天才知道？ 我纵然对一尊不满，也是一个爱国主义者，批判的是一尊但不是国家
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但你这厮，为了吹美国，黑俄罗斯还不够，还要黑我国，你这人什么成分？
马前卒的粉丝都是这样的吗？
我从来不看马前卒，最马前卒了解最深的就是通过“马超”事件，这么一看也有道理，“马超”事件也是马前卒为了吹美国人，污蔑我们国家早已形成战斗力的高超音速导弹
对了，说到“马超”，俄罗斯和朝鲜人都有高超音速导弹了，美国人还没有，美国人这回怎么个赢法？
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你们这些美吹姿势真恶心
我特么这些年就没见过一个美国人说美国伊拉克和阿富汗是胜利，结果硬是你们这些十有八九都没去过美国的人在这吹。
我特么就没见过一个美国人说美国人的高超音速导弹比中国先进，结果还是你们这些一点都不懂军事的人在这特么瞎吹。
2023年还当美吹的，放到公知圈子里都算是死硬派了吧？
家园 如果有一天马前卒成了颂圣派，估计他要崩溃了 马前卒这类自媒体，其实没什么自己的思想的。说什么能赚钱便说什么，语不惊人不如不说，至于怎么惊人那不重要
家园 拜登连任没啥问题
家园 这个世界，唯一能剪工业国剪刀差的只有美帝！ 可惜老美剪不到，所以着急啊
家园 习总在雄安 雄安新区已进入大规模建设与承接北京非首都功能疏解并重阶段。
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其实有个解决就业问题的大杀器还没有出手，那就是雄安新区，一家央企总部搬迁，全北京的搬家公司就得忙乎一个月。不愿意去的员工发“N+3”，大量岗位就空缺出来了。
然后沿途充电桩换电站+无人驾驶应用，全社会新增几十万就业。