主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 据说大型青铜器是有的，比如罗德岛巨像，罗马母狼 而且青铜器可以通过光谱成分分析铸造方法等推测年代，只是人家不去做。
因为做了的，已经证明是后世伪造的了。如罗马母狼青铜像。
家园 比较明确的是，狗和稻、谷都是起源中国。 8日，中国农科院的一项研究登上《自然·遗传学》杂志。该院作物科学研究所成果破解谷子高质量图基因组“天书”，力证全世界的谷子均来自中国。
“我们对谷子及其野生种青狗尾草的1844份核心种质资源进行深入分析，发掘了1084个重要性状相关位点和基因，绘制了谷子首个高质量图基因组。”论文通讯作者、中国农科院作物科学研究所研究员刁现民告诉科技日报记者，基于高覆盖深度测序，研究理清了谷子野生种、农家品种和现代育成品种的群体结构、分类和衍化关系，阐明了谷子起源及驯化改良的过程；这些群体遗传学证据清楚表明谷子单起源，即全世界的谷子均来自中国。
中国人栽培驯养技术都是领先世界的，最先掌握先进制造技术也是符合逻辑的。
只是青铜器技术不像动植物那么明确，可以通过基因溯源。
家园 狗应该也是多地驯化，不是单点起源
家园 黄河流域的黑陶文化制作工艺就是闷炉，属新石器时代。 -- 有补充 闷炉就产生一氧化碳和冶铜工艺没什么差别，彩陶、黑陶、青铜时代。
但更早7000年前就有小块的铜、铁制品。
通宝推：陈王奋起,作者 对本帖的 补充(1)家园 黄河流域仰韶文化 -- 补充帖 仰韶文化早期距今约7000年至5000年，在此期间，中国发现最古老铜制品是来自陕西姜寨遗址出土的黄铜残片，经检测为冶炼所得，距今6500~6700年历史，并且在甘肃马家窑文化遗址出土的单刃青铜刀是已知的中国最古老青铜器，同时也是世界上最古老的青铜刀，经碳14鉴定距今约5000年。
见前补充 4904858 家园 印象中是许宏说的：考古界的基本共识是青铜技术西来。。。 主要的依据是，目前考古发掘的青铜器，出现的地点和年代有明确的衔接承继关系，没有被考古证据打破， 清晰表现出从西从北向东向南的流动扩散。
他还有一个论点：像青铜铸造这样的技术如同现代的技术发明一样，其规律就是一处发明，四周扩散，没有出现过同一技术多处独立发明的情况（大意）
他后一个论点对不对不说，考古证据不会太露怯吧
家园 他代表了一类人 不管讲什么，张口必然是考古学是从西方传来的现代科学，要和中国的学术传乘划清界限。 如果是真科学，你搞得，我搞得，谁说的对听谁的，不必这样。 需要这样强调的是身份政治，说的是“他们”的学问，不是“你们”的学问。
去过二里头看过，有一个展览间是讲当年团队的，普通人只是看个热闹。但在学界的人眼里，这就是师承叙事，占地搞宣传的纪念碑。许讲了很多故事，但每次看到他非常强调“西学传承”的开头，就不想往下了看了。
通宝推：潜望镜,家园 历史学有个遗憾，理工科出身的历史学家少了。 工科生来看冶炼铜铁并不难
而传播得看当时的生产力水平，迁徙习惯，物品交易。
通宝推：潜望镜,家园 考古证据不支持他的说法 由西向东的原因我自己解释过了，5500年前，武汉还在海里呢，你让东部怎么发展？那时中国的中心就在陕甘宁。
姜寨有距今最早的黄铜铸造品，还有未完全还原的残留冶炼迹象，距今6700年，比它更早的都是天然铜。
姜寨铜片是已知的最早有明显冶炼痕迹的铜制品，但除此之外，自然界存在天然铜，称为红铜，在巴尔干地区和土耳其等地存在冷锻和热锻，来达到早期的使用，但重复一句，天然铜的利用不算冶金，谁家里有矿，那是运气，不是技术。后来东欧一些地方还发现天然锡青铜，直接冷锻或者热锻即可使用。
大多数文章，有意无意忽略红铜和青铜的差别，忽略天然锡青铜和有意识合金化青铜的差别。西亚和东欧也许是世界上最早的铜器使用者，但不是最早的青铜冶炼者，最早的青铜冶炼着必须是玩火大师。
马家窑出土的青铜刀，关键马家窑同时出土了大量彩陶，占整个中国出土彩陶的一小半，说明马家窑的炉温控制技术高度成熟。 中国人才是玩火大师，炉温在早期的冶炼中至关重要。
青铜冶炼技术的起源和发展路径，我对它的理解远高于许宏这种民科，对，对于金属冶炼技术，他这种考古专业的人，只能算民科。铜的冶炼原理上就不存在独占技术和秘密，各地的矿石成分也不一样，其他地方好使的配方换个地方不一定有效，矿石也不适合全球到处运输。退后一步说，青铜冶炼技术也是各地独立起源，后面有一定交流。
埃及金字塔內有个壁画，显示了冶炼金属的场景，我看了一眼，在用扇子扇风，远远落后于中国，这样的技术，能把火焰稳定推高到1200℃？中国古代用牛皮做成囊，多个囊依次吹气构成连续风流，就这样的精湛技术，全中国学者没有人敢夸中国，没有一个敢开口嘲笑埃及的。
有一种现象，别的小国发现一点遗迹，考古人员欢天喜地望自己国家身上贴金，无论现实利益和国家声望，于国于民都是有利的，学术的事情在争论后再说。中国的一些考古人员，拼命证明中国是落后于其他国家的，连正常的分辨和争辩都没有，这是典型的逆向种族主义晚期。
许宏疑似患者。
就在我的帖子里，我明确质疑了古希腊的文明源头克里特岛。河里那些不同意我的观点的人，都假装没有看到。
哈哈哈哈！
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