主题：俄乌战争的一点思考 -- 哎冷
家园 他说得不对，你也不对，应该是陈明仁 其实陈明仁也没力量了，因为越靠北，林彪的武器越充足。
战术战略对了，就没问题。
淮海粟裕随时配合毛主席，林彪辽沈自己有想法，但是没有实现。
当然粟裕高，笨狼河友就是瞪眼胡说八道，老婆送安全地方和军事水平毛关系？难道叶群一直随林彪军打仗吗？
他的思路完全混乱嘛！
家园 陈明仁只是四平的具体守将，当时指挥东北国民党军的是白崇禧 后来林彪连长春接着也丢了。
这时马歇尔调停，老蒋也怕白崇禧坐大，让国民党军停止进攻，给了林彪喘息的机会
还记得林彪输得踢李作鹏的酒桌吗，就那个时候，林彪最难。
家园 开始是陈诚后来是杜聿明，和白崇禧没关系，也不合逻辑 家园 这个你可以再查一查那几个月的军史，特别是国民党军史 在东北早期，46年西方调停协议前，国民党军是白崇禧杜聿明组合，一个负责战略层面，一个负责战役层面
国民党军能打的一个原因就是中央军嫡系打头阵，那个时候中央军有多猛？廖耀湘的一个主力团带附属队能扛住解放军一个纵队。
但老蒋不允许这么打。
这段历史很短，解放军军史提及得少，国民党军的面世的少。
家园 这个真没听过，白崇禧一直在南方整理，所谓战略指导陈诚，我估计 不行，陈诚不好服气白崇禧，同时多说一句，对于白崇禧也就是李宗仁和蒋介石的矛盾，毛主席了解非常清晰，也有把握。
通过的是韩练成和刘斐将军的内线，或者说毛主席对几十年来蒋桂矛盾了解的是比较清楚的。对淮海虽然无法掌控黄维，但是黄维的动作，毛主席一直是知道很清楚的并且考虑在内的了。
这确实是极其高超的预估。
而东北前期的失利就在于错误的占领东北城市的战略混乱导致的，守住城市守不住，战争初期，抗战结束后又不及时把侧重点，放在农村注重根据地发展。导致了盲目收的军队的溃散，非常可惜。
这种错误的战略导致的军队混乱严重影响了战斗力，太可惜了，初期那些军事装备失去的太可惜了，十不存一，所以，虽然有这些错误，但是及时调整了战略，到了松花江，国军已经没啥动力了。
谁来都不行了。几个月也没啥机会改变历史啊。大别山多困难也出来可战了，毛主席的判断是对的，只要有勇气，战术稍微对头，国军就不行了。
那段时间，共军装备不太行，光靠捡漏，挖军火库，不成系统。参加的部队溃散给我军造成了极大的困惑。很可惜。
如果可能我们肯定会干的更好！！
杜聿明负责北方，傅作义支援，白崇禧负责南方，何应钦分出去一块。所以东北应该和白崇禧关系不大，他也改变不了啥。
我记得一开始是熊式辉，很快换了陈诚，然后就是卫立煌了吧？
陈诚陈诚真能干，火车北站到南站。
家园 国民党在东北是，白崇禧开好了局，陈诚摘桃子，卫立煌摆烂 熊式辉那个叫东北行辕，他是第一任主任，就是日本投降后搞接收的。所谓接收，真实情况就是靠军队抢，靠白崇禧、杜聿明他们在前面打。
四平之战决战前，白崇禧就赶到东北督战。5月18号林彪撤出，一直撤。白崇禧杜聿明一直追到松花江。蒋介石不能得罪马歇尔的调停努力，也有点怕苏联（以为哈尔滨驻有苏军），更不喜欢由白崇禧独得胜果，于是喊停。
杜聿明有老蒋撑腰，抗拒白崇禧继续追击的命令。白崇禧无可奈何，后来回到南京当国防部长去了。
然后东北停战到十月中旬，接着又开打。
到了47年1月，陈诚以为东北好打，跑来任第二任东北行辕主任，这个时候解放军已经找到自己的打法，再轮到卫立煌来时就只能摆烂了。
总的来说，白崇禧在东北指挥的时间很短，却给林彪印象深刻，直到衡宝战役，林彪才找回场子。
6月1日，林彪致电中共中央：“目前无法集中兵力作战，现在的任务是收缩部队，求得休整之”“准备游击放弃哈尔滨”
家园 这个是苏美调停的结果，国军已经无法独得东北了，四平之战涉及全 国共方控制区划定。
然后东北我方是放开大路占据两厢，重点快速下农村了。
我记得一直是杜聿明在打。白崇禧东北督战在哪天到哪天？
家园 国民党全面进攻四平是在5月15，白崇禧在这之前赶到 国共双方高层都知道四平的战略意义，到6月份停战，白崇禧大失所望。老蒋给他安排了国防部长的高位，他就顺驴下坡了。
四平的战略意义不是一般军事上的。当时调停的时候有一条就是，停战后要派小组到各方监督，小组所到之处谁占着就是谁的地盘。
毛蒋的想法就是，停战之前要多占。如果四平一丢，Tg就会丢的更多，包括后面的长春。国民党也会得到更多。
所以停战前双方高层决意在四平死磕。这些有关谈判的内容，前方将领是不能完全体会的。于是毛电报督战林彪，白崇禧则是亲自赶往四平。
而且，白崇禧的计划是不管停战协定，继续追击，拿下哈尔滨，这就老厉害了。可是老蒋不许。此点上，白崇禧比老蒋狠毒。
家园 不是东北的丢失，是用四平之战制约全国停战时间，他们想的 确实多，确实远。
因为没打下来，国军不想停战，国军不停，其他地方可以多捞点，东北也就那样了，也没办法。
因为一开始的错误收编，领导能力问题，曾克林和冀东的谁来着李运昌，整编不力，整个来说，刘少奇和周总的集体配合一塌糊涂，还以为能得到整个东北呢，国军白送，就没重视农村。
结果军政不力，唉。
白崇禧，在东北，我确实不太了解，不过看了一下资料，他确实待过，但是部队也不是他的啊？他想留下也没意义，同时，也没待多久，主要还是陈诚他们。
你说的白崇禧指挥这段，其实也只是一个梦想，一旦我军和苏联协调好了，定下来了调，基本上国民党就没戏了。
进军东北的基干都是百战老兵，根本不怕国军的。怕国军的是那些招收的投机兵。战术混乱对军事斗争影响比较大。
林彪本就计划放弃哈尔滨。他给中央发报时说，打算让国民党军进入哈尔滨、扶余、洮南之线，以少数部队诱敌，主力进行修整。
就算国民党军跨过松花江，占领哈尔滨。往东北到佳木斯，西北到齐齐哈尔，还有500多公里的纵深，我们依然可以深入农村建立根据地。而国民党军，占领越多，兵力就越分散，补给线拉的就越长，就越容易被我军逐个击破。
事实也正是如此。历史上，杜聿明没有打过松花江，但让廖耀湘派一个加强团，渡过松花江占领拉法和新站。这种孤军深入是兵家大忌，杜聿明当时就是觉得林彪被打得溃不成军，一点还手之力也没有了。结果，我们就给他上了一课，围歼该团1800多人，还把团长的尸体给杜聿明送回去。
在南满，我们的部队对鞍山、海城的国民党184师发起了进攻。开始的时候，184师师长潘朔端还想固守待援，后来眼看救援部队不来，再加之我军的宣传教育，潘师长率师部和1个团，一共2700人宣布起义，投靠了我军。
山东野战军主力向国民党军队发起大规模进攻，歼灭国民党收编的伪军 3 万多人。蒋介石慌了手脚，把原准备调往东北的两个军抽回来，应付山东的战事。
所以，国民党当时的情况，根本没有力量把我军彻底赶出东北。
白崇禧声称他部署了一下，3天就打下了四平，纯属是往自己脸上贴金。四平战役的前线指挥官是郑洞国，已经打1个月，我军要不是为了谈判时候有个好筹码，早就想放弃四平。白崇禧5月17日到东北督战，18日晚林彪下令撤出了四平。
我们的部队撤出四平，放弃长春，林彪是做了一定准备的，对各部队的真实情况进行了隐藏，而且，部分人员伪装成苏联的便衣队，这让杜聿明有很大的顾虑。开始各部队撤退还是比较从容的，杜聿明、白崇禧并没有敢大肆追击。
结果在采访白崇禧时候，他的说法却是：我看林彪部在四平街打败，在白天撤退的，临退把16个列车炸毁了，如此狼狈，喊杜聿明追击。杜说：“中央有命令不能过辽河。”我说:“什么原因？”他说：“长春有6000红军便衣，红军在哈尔滨朝发夕至。”我说：“我有计划，我负责任。”我连夜赶回向蒋主席报告：“继续追击，要取长春。”他很沉重的样子，明显不想得罪苏联人。我说：“打了，既然是便衣，咱们装不知道，消灭掉就少6000敌人。苏联人再进兵来是联合国的事。”蒋主席“唔！唔！”连声。第二天蒋主席要跟我一起走，我们到沈阳吃午饭（此日为5月23 日），飞机一下来，知道我们战车已到长春，蒋主席高兴极了，说：“吃了饭，我们到长春。”
实际上，白崇禧的追击决定，没有他所描述的那么果决。而是因为我军当时出了一个叛徒，就是林彪总部的作战科长，叫王继芳。从他口中得知，队伍中根本没有苏联人，而且林彪的主力遭受了重大损失，许多（应该是一些）部队已经失去了战斗力。
匿名 “林彪差点被白崇禧打得撤到苏联去”？你在开玩笑么？ 我是铁杆粟粉，但历史讨论真的不适合你这种刚脱盲的。
十五个字两个大型错误，你也到了奇葩水平了。白崇禧是广西人，追着林彪打的是陕西人；东北最低谷时两军隔着的是松花江，中俄界河是黑龙江和乌苏里江。
我发现你作为新人，说话气势很猛，高高在上，让人以为你有多牛。我喜欢扶持新人，我会继续帮助你提高，勿谢。
家园 很猛吗？没有啊 只是不客气而已。一团和气就是一潭死水，没意思