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主题：【原创】金庸与古龙笔下的江湖比较 -- 达萨
家园 【原创】金庸与古龙笔下的江湖比较 金庸构建的江湖/武林，是一个相对世俗，但是细节上却又不食人间烟火的世界。
这个世界，不同门派之见充满了名利之争，不同帮派之间充满了利益之争。这一点和世俗世界没什么不同。武在江湖中仅仅是个工具，用来获取相应的名利。在这个江湖中，顶尖的人物，也是充满了心机和算计，有时候甚至有谄媚和讨好。这都反映了金本人的内心格局。
金的江湖，主人公是一路下跌降维的。以射雕三部曲为例，天龙中的萧峰还有家国天下的英雄气，射雕中的郭靖还称得上大侠，到了神雕，杨过已经退化为游侠。到了笑傲江湖，令狐冲已经降为隐士。到了鹿鼎记，韦小宝彻底沦为混混。
金自己的自由主义倾向无疑决定了作品中主人公的价值取向。与他的祖师爷胡适先生一样，自由主义者不太在意家国天下，更在意自己的个人利益和情趣。在他们眼中，钱谦益的选择没有那么不堪，而且完全可以理解；民族危亡也没那么可怕，换谁上台都需要他们这些人充点门面甚至参与治理。
但是，金的江湖在细节上却又非常失真。江湖儿女，似乎从来不需要未钱财发愁，也不需要考虑日常的生活起居。黄蓉和郭靖在一起游历时，居然可以靠偷鸡饱腹。洪七公天天大吃大喝也不知道钱从哪里来。如果是反面人物，至少可以解释为他们可以去偷去抢，但是正面人物怎么解决，作者只好含糊其辞。有时候说不过去，就只好给个马马虎虎的解释。萧峰没钱了，就盗取官库的银子；令狐冲没钱了，就抢了参将的行头。
这种失真比比皆是，导致金的江湖更像是港台剧中的布景，一眼假。江湖高手出入皇宫内院如入无人之境，把大内高手当活靶子。最离谱的是侠客行中的江湖，冒出来的全知全能的侠客岛，对江湖八卦无所不知。我怀疑他们那个账册里甚至记载了***行房时说的dirty talking.
总的来说，金构建的世界与之希望的设定渐行渐远。他努力打造的武侠，最终发现侠义的缺失；他试图构造的江湖，却充满了世俗的味道，与菜市场没啥区别。
写作时一个风险很高的事情，写的越多，暴露自己内心就越多。金的本质还是一个比较猥琐的人。尽管才情很高，终究掩饰不住内心的俗气。夏梦看不上他一点不奇怪。林徽因也看不上徐志摩，道理一样。
古龙的江湖是一个游侠的江湖。江湖味道很重。江湖中当然也充满利益之争，但是如果仅有这些，江湖就不是江湖。恰恰时因为江湖中还有一些不一样的东西，江湖才成为江湖。这一点，古龙塑造的世界更为成功。在白玉老虎中，明明背景时两大帮派的争斗，但是真正的着眼点却是主人公赵无忌的成长。他从一个富二代，逍遥玩乐的公子哥，经历了人生巨变，成长为一个隐忍，坚毅却又不失去赤子之心的成年人。
萧十一郎，一个侠盗。这个世界虽然充满了虚伪和暗算，但是主人公，无论男女，都简单而纯粹，热情而善良。
尤为可贵的是，侠义的精神在古龙构建的世界中比比皆是，真正诠释了武侠的内核。印象里特别深的一个场景，在楚留香/大沙漠中，石观音在龟兹王的酒席上显露真身，胡铁花和姬冰雁完全可以选择事不关己高高挂起，却依然联手对抗石观音。面对石观音的疑问，胡铁花这个平时成事不足败事有余的草包饭桶酒鬼，此时扔出了掷地有声的话：大丈夫有所不为，有所必为。
更加让人难忘的是，古龙作品中无意中显示的三观都非常正，但是又没有硬性说教或者故意标榜的味道。在大人物中，张好好出场那一段。先铺垫了一下，一个妓女到柜台取钱。掌柜的故意说：姑娘们赚钱真容易。妓女笑笑说：这么容易，你为什么不让你老婆女儿也赚啊！一句话就 表达了作者的价值取向。
与金庸的江湖相比，古龙的江湖中官方出现的时候不多。但是一旦出现，细节上居然很真实。决战紫禁之巅那一场，清楚的写出了皇宫内院的威严不可侵犯，江湖高手与大内高手的关系。其中一个细节特别好玩。四大大内高手中，老大和陆小凤在分析自己的三兄弟时，提到其中一个兄弟想在江湖上开宗立派，花钱不少。这个细节清楚的表达出了江湖与庙堂之间密不可分的关系。这种细节更准确的反映了江湖与庙堂互为表里的辩证关系，而不是金庸世界中的完全割裂。
与金相比，古龙的江湖世界，涉及到家国天下的东西不多。毕竟是江湖，武侠世界，不是政治小说。但是也不是一点没有。偶尔不经意间表达的东西更加耐人寻味。陆小凤/凤舞九天中，陆小凤在沉船中找到了很多佛像的木雕作品。这些是要贩卖到东瀛的。然后古龙很刻薄（但是很爽）的加了一句，“佛像的雕刻的确很精美，雕刻本就是种古老的艺术。当然不是那些心胸偏狭，眼光短浅的倭儿们能够领会的。他们喜欢这些精美的艺术品，也许只不过因为一种根深蒂固的民族自卑感，只要能从炎黄子孙手里拿去一点东西，无论是买、是偷、是抢，他们都会觉得光荣愉快。”
古龙的江湖中，主角与配角真的算得上是江湖儿女，快意恩仇，士为知己者死。
中国的历史，江湖与庙堂从来都是一体两面。最集中的体现就是荆轲刺秦王。
相比之下，我更喜欢古龙的江湖，那才是男人向往的世界。
通宝推：真理,张燕,陈王奋起,林三,等明天,HarryGore,混沌之源,破鱼,加东,唐家山,夜郎国主,潜望镜,起于青萍之末,铁手,Swell,lilly,家园 金庸的地位也该降一降了 这十数年来，金庸的地位屡被拔高。尤其去世之后，人人吹捧缅怀，名声地位达到了顶峰。但这些称赞者中，没有几个人真正看过一两本武侠小说。多数人只是看过几部改编的影视剧，浅尝辄止，随声附和。
少数人吹捧，多数人随从。当下的舆论，几乎把金庸比作扫地僧一样的水平，与此同时，还有对他的神圣化，无论公私，多见美化，少见批评。但是，没有谁是完美无缺的圣人，金庸也有许多黑历史。这样拔高，这样美化，无异于捧杀。
当下金庸的地位，有些名不副实了。
家园 老金是被注过水 他的名气，可不单单是因为他是写新武侠的。另一位梁羽生先生其实也好。而且也是编辑。但金庸还是明报老板。所以总的来说，金庸还算是爱国的。
家园 时势造英雄而已 他写的那些东西，在国内就是80年代时兴，进入90年代就走下坡路了。
他在渔村那个环境，说过很多错话的，或者预测完全错了。
家园 其实还好 金老先生的名声没那么高。无论在官方还是民间，争议都不少。
印象里有个事情，浙大当时媚俗，聘请金做历史专业博士生导师，正式挂牌，招学生。当时舆论以为会有很多人趋之若鹜。但是第一年貌似也就几个报名的。第二年就更少。然后就没动静了。后来据内部人士透露，说老先生的历史修养，怎么说呢？最多也就是有个历史爱好者的水平。
家园 我就喜欢你这样的帖子 我也有类似的感觉。
我就觉得古龙比金庸好。
。
我送了花，你才看到，你是路人，从出场到杀青只有5行字的那种；
我送了花，你挡住了花，却没挡住花香，你是江湖上有名号的，从出场到杀青有500字的那种；
我送了花，你挡住了花，也挡住了花香，还跟我过了两手，你是高手，从出场到杀青有好几章的那种；
我压根就起不了送你花的心思，你是配角，从头写到尾的那种；
我还没送，花就到了你手上，然后跟我讲一句很酷的话，劝我不要送别人花的，是主角；
家园 金庸与古龙笔下的江湖比较（续2） 再聊聊金古的武侠/江湖世界中的武功。
这个可能是小孩子阅读时最感兴趣的部分。谁最厉害，最能打，永远是大男孩最关心的话题。
这里看出金庸和古龙非常大的一个差异。
金的武侠世界，武功的层级明显，很想是一个通关游戏。主人公不断通关，武功也不断晋级。
天龙八部中，可以看出的基本层级是三个。初级就是无量剑派掌门人的那个水平的，当然也包括他的弟子们。越过这个层级酒进入中级，四大恶人，四大护卫，三大重臣加高闽侯这个水准的，当然也包括了玄字辈高僧，丁春秋，慕容复等；高级的就是萧峰，段誉，虚竹，天山童姥，李秋水，鸠摩智等顶级高手。
每个层级都有一个标志性的人物。初级就是左子穆，再初级中算到顶了。中级的应该是恶贯满盈，四大恶人之首。高级的不用说，就是扫地僧了。严格来说，扫地僧应该独算一个层级，绝顶。
射雕中也是这样的层级结构，初级杨康，尹志平，黄河四鬼等，标志性人物江南七怪，以柯镇恶为标杆；中级就是王府内诸位高手，全真七子，黑风双煞等，以丘处机为标杆；高级就是五绝，加上郭靖，裘千仞，老顽童等。
层次分明的好处就是阅读的感觉很清楚，谁高谁低一眼看穿。麻烦之处在于，作为长篇小说，不可避免的会出现不同层架打群架的时候，这个时候作者很容易出现混乱。于是就出现了，鸠摩智一人单挑天龙寺6高僧，而萧峰却不敌三高手的bug；无崖子不敌丁春秋的漏洞。
古龙的武侠世界中，武功变成了人物的标识，而不是简单的工具。每个人的武功都是与其角色辅助的。最令人难忘的当然是小李飞刀了。以至于古龙再后面的作品中没事也要再把小李飞刀拿出来神吹一通。楚留香的武功是轻功，妙绝天下。他多次以弱胜强也都和轻功有关。再古龙的世界中，武功高低是不太容易分辨的。你很难拿确定谁就一定胜过谁。逆袭和反转经常性出现。甚至于，古龙作品中的主人公几乎都不是武功最强的，甚至前三甲都很难（小李探花的第三已经是极限了）。但是他的主人公却几乎都是不可战胜的，秉承的无非是邪不压正和机动灵活。
另外，古龙的武功争斗都很具有画面感，这点远超金庸。金最精彩的争斗场面之一，少林寺大战，其画面感也就soso。反观古龙的武功争斗，楚留香大战血衣人，剑如奔马，人若流星；萧十一郎酒馆酒酣之余力战四大高手，眼前可见的鲜血与豆腐横飞，宝剑与金钗齐跳。
古龙也模仿过金庸的路子写武功争斗，如绝代双骄中的最后决战，但是就无味的很。他更擅长虚写。如嵩阳铁剑大战荆无命，场景都写了，高山流水，飞瀑红叶，但是就是没写二人怎么打的；小李飞刀大战上官金虹，白墙黑瓦，铁门高窗，里面发生什么事了，不得而知。这既是一种技巧，也是一种藏拙。顶级的美好往往很难用语言直接描述，所以红楼梦里始终也没出现林黛玉的容貌描写，最多就是说说眉毛眼睛，还是写意手法。
金庸写武功，给人感觉他似乎真的懂武术。但是再内行人眼中也是一眼假。他对武术的理解不但肤浅，而且错误百出。完全不能接受的是，笑傲江湖中，风清扬指点令狐冲对付田伯光，居然说出了：手指也是剑。令狐冲恍然大悟，一指点到了田伯光。金老先生可能不知道剑法中，剑诀是什么意思。剑是一种很脆弱的武器，其杀伤力和抗击打能力都不足。用剑和对手叮叮当当对敲是找死，不是被打断了就是被敲完了。剑法中最重要的是身法（有兴趣的可以看看于承惠80年代的实战，剑法对抗棍法，枪术等）。剑诀的意思就是，手中无剑，手指也是剑。
这种入门级的知识居然要风清扬教给令狐冲，你真以为华山剑法是一群猪在练嘛？
古龙对武功的而描写基本是写意为主，很少写实，感觉他对武术似乎不了解。但是他作品中主人公以机动灵活的路数战胜比自己更强大的对手，在某种意义上倒是与中国的传统武术暗合。传统武术中很多技法都是基于实力弱于对手的情况下如何战胜对方的。对方本力比你大，你如何击倒对手；对方人多，你如何安全脱身。
通宝推：铁手,陈王奋起,林三,家园 你记错了吧 虚竹是一人结合无涯子，童姥，李秋水三人内力才跻身顶级的。
无涯子被偷袭，腿不行了啊。打不过丁春秋正常啊。一如段誉大伯功力并不比段延庆强，但真打还是能胜。
中层高手中层次显然有分。四大恶人显然武功差别很大，1, 2, 3, 4 明显有别。
全真七子显然也能力差别不小。。。
顶级高手对付中层层次有差的组合显然没问题。
而萧峰对三大高手可是两个顶级加一个中层顶尖，不敌很正常。
家园 金庸的武功描写是哲学高度的 例如“无招胜有招”，这已经是哲学高度的东西了。而且逻辑自洽，有具体描写，读者觉得完全可以在现实中实现。
古龙呢？“小李飞刀，例不虚发”？
金庸是老老实实的写各种招数如何。古龙就是云山雾沼一通虚写，看着挺热闹，其实就阿三的PPT😂
至于古龙小说里的武功等级不清，那么“百晓生”的《兵器谱》算啥呢？
古龙自认打破了武侠小说的“升级打怪”模式。所以他的小说里所有人的武功都是薛定谔的猫。为了剧情需要，被古龙任意升降。例如武功那么厉害的公孙大娘，居然后来被活活勒死。如果说她是武功比斗中不敌叶孤城被刺死也就算了，要被抓住后活活勒死（死时化妆都没被搞坏，说明对叶孤城完全不能反抗），这完全破了前面的人设和情节好吧。相比之下，金庸那点bug真不算啥了。😁
家园 笑傲武学是不融于金庸武学体系的 金庸看的不全，但是大部分都看了。
金庸武学是内力驱动的，内力可以有差距，但是内力全无还能赢的，大概就笑傲了。
而且不同书对于追求最高武学的理念也不同，射雕大概是是九阴无敌，倚天是后发制人、舍己随人（大概？），天龙是克服知见障，鹿鼎记好像单纯是内力强者为王。
虽然我也爱看金庸武力排名讨论，但是纯粹是看个乐，推举到哲学高度没必要，金庸自己也写的就挺乱的。
家园 《鹿鼎记》不就是彻底打破这个武功等级体系了吗？ 韦小宝啥内力都没有，武功就会几招花架子和“保命三招”，另外还会逃命的“神行抹油”，最后还不是见神杀神，见佛杀佛？
金庸的作品一向读者代入感很强。到《笑傲》和《鹿鼎记》代入感达到顶峰。盖《笑傲》里令狐冲以无招胜有招，但也同时搞“吸星大法”夺取别人的内力。到《鹿鼎记》韦小宝就全靠自己的聪明智慧了。这比《笑傲》爽多了。同时，金庸也彻底打破了自己搞出来的武功等级体系。
家园 能把不会武功的人写成武侠小说主角 金老爷子功力深厚啊。。。
还有资质愚笨的郭靖也可当主角。。。
其他武侠作家谁也不能做到吧。
家园 不是你记错就是我记错 -- 有补充 韦小宝能勉强自保就不错了，他杀手锏是嘴遁，降智光环和火枪。澄观师侄已经说出了无内力招式的弊端。
鹿鼎记的武学体系还是很传统的，基本顶级高手都是内力驱动，很少有其他特别大的影响因素。
作者 对本帖的 补充(1)家园 鹿鼎记代入感不太好 -- 补充帖 因为韦小宝不是传统武侠主角，所以代入感不太好。
见前补充 4890648
家园 金庸的武功描写 属于那种很能虎外行的。听i起来很是那么回事，其实骨子里很肤浅。
无招胜有招？你仔细看看最后杨过是用无招胜别人的有招吗？还不是黯然销魂掌打败了金轮。
到了笑傲江湖中，令狐冲倒是无招胜有招了。可惜扯得有点没边了。
面对酱油角色的高手，令狐冲可以万人敌，一招制胜；面对主要角色高手，就不分胜负。问题是，酱油高手和主要高手的武功不存在档次差异，不可能出现这么大的差异。逻辑已经明显不自洽了。
读书这个东西，主观性很强。你喜欢金庸，我喜欢古龙，很正常。
但是，我始终认为金庸的底色没有古龙那么纯粹，有很多鸡贼的东西，这让人不舒服。
他构造的武侠世界，侠义的东西很勉强，甚至有些虚伪，类似于造人设；古龙的武侠世界可能没有侠之大者，为国为民的格局。但是这恰恰反映了真实的江湖。毕竟家国天下是居于庙堂者要考虑的。处江湖之远的人，很难有那么多心思。能够保持初心就很好了。
你觉得楚留香和陆小凤感觉没啥区别，只能说你对古龙作品太缺乏细读和体会了。楚留香是游侠，陆小凤是浪子。类似于水浒传里的鲁智深和武松，前者是英雄，后者是好汉。听来好像差不多，其实有本质区别。
游侠简单说就是用自己的本事到处管闲事，以一己之力行公平之事。浪子是处于本心行事，好坏完全凭自己内心感受。游侠必然站在正义一方，浪子不一定，属于正邪之间。陆小凤与一般的浪子的而区别是他的本心很善良，所以基于初心行事都是站在正义一方。
建议你看看楚留香/鬼恋传奇。人物塑造非常接地气，也很可爱。最搞笑的就是血衣人那种十步杀一人，千里不留行的狠角色，老了后也要受困于子女不肖，家长里短的烦恼，很有烟火气。
当然，我个人最喜欢的是萧十一郎，欢乐英雄。前者慷慨悲凉，后者幽默温暖。读后你会由衷喜欢里面的角色。
通宝推：铁手,潜望镜,