西西河

主题:【原创】谈谈大陆教科书中的国军抗战 -- 萨苏

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        • 家园 记错了

          上帝啊,鄙视我吧。。。河友啊,宽恕我吧,

          • 家园 不宽恕行吗?给大家一人一个通宝做赔偿[em18]

      • 家园 乱砍几句

        本人基本是个特例,简直是tg对80后正统教育的唯一成功范例
        对你这个结论我表示怀疑。
        但会给我们看待历史的态度:国民党是坏人,共产党是好人,在这种态度下,gmd抗战的功绩才会被抹杀。
        不知道你上学的时候是否还教过“阶级斗争、经济基础、矛盾...”。

        22年战争期间的中国,处于阶级矛盾和国家民族矛盾这两条利益斗争之线交错扭结之时,国共之间在阶级矛盾上是尖锐对立的(必然是你说我坏我说你坏,到底谁坏?到底谁代表绝大多数人的合理权益?你得自己思考);在国家民族利益面前,两者又有着共同的利益。利益到手分功了,国民党说“游而不击”,难道那些战死的八路和民兵都是自杀的?(对于日本这样奉行“以战养战”的战勤政策者,在其占领区里冒出一个又一个抗日根据地,既牵制了大批守备兵力、又无法拿到预想中的战争物资,这意味着什么?你上过军校的人应该有所了解);TG也只是说国民党“消极抗日积极反共”,对国名党中下层的英勇抗战行为那是多有肯定(对这个看不见只能是个人问题,以历史教材的篇幅那只能拉出一条线让你概略了解一下。一分为二、敢于怀疑一切知道不?)。两相比较,你看哪边的说法更加客观一点呢?

        至于打赢,严格一点讲,说我们取得了最终胜利也就罢了。 日本鬼子未必觉得是打不赢我们中国人。那和抗美援朝不一样,哪怕是把抗美援朝降格到“代理人战争”,美国人也不得不承认是“第一次在一份没有战胜的停战协定上签了字”。

        • 家园 对历史有真正的认识是从大学开始的

          高中初中都是蒙昧阶段。

          要求初中生一分为二看问题的还是难了点,而有很多意识毫无道理,有很多教育潜移默化。

          中学年代没弄清的事情,到了大学再弄不清就该打板子了,到河里再弄不清就要。。。搔脚心了。反正我继续看帖弄清吧。

      • 家园 我对抗战最早是一个党员和我说的,

        那是1979年的8月份。在一个中午,我们大院后面就是一小高地,现在是我们这城里最中心的地方。高地不高。就三四层楼那么高。

        8月份的时候我们经常上去摘一种叫埝子的野果。一天中午的时候在那里。我看见一个五十岁左右的人在一条战壕边插香跪在那里哭。当时我们几个吓的就往回跑,和大人们说去。

        后来父亲那厂子的一个干部把那人叫了下来,到我们院里,大家给他点米汤茶水什么的。大家问他这怎么回事。

        原来那地方是他人生打的第一站战。那是四四年的8月,他们在广西来槟一支由共产党人组织的队伍给改编为一个连,拉到我们这里防守。

        当时我们这里的最高长官是邓龙光。他在这里几个县才有几个保安团。我们这县就只有一些守备的部队。当时上面估计广州方向的日军从东面过来。于是政府组织的部队到离县城几十里的地方去设立防线。

        而日军从广西方向打过来。防线的几千民兵和军队连日本人都没见就散了。

        而县政府和城里的几千人在日军兵临城下的时候才知道日军到了。于是,那个广西来的连就死守县城后面的那高地让城里的人扯退。

        这个一百七十多人对日军一个联队,多架次的轰炸机,他们谨凭两坐水龙和四挺轻机死守七小时。用一百多人阵亡的代价让城里的百姓和政府撤走。

        在下午四点左右,剩下的五十多人剩大雨撤推。他们连独臂连长身受重伤,在撤退途中,经一条河的时候因突发洪水。连同抬他的两个兵一起被水冲走。

        这个部队就这样散了。他们五十多人中一半人回家,一半人打游击去了。

        打游击的人后来一直参加了抗美援朝。按那老人的说法,二十三人打游击。十七个人四六年去山东。十个人去朝鲜。

        而在家的那二十多人在清匪反霸的时候处决了。他们去朝鲜的有五个人活到五五年。

        在那一个的时候他们五个都给抓起来。四个判了死刑。他因为在朝鲜立过大功。所以他判无期徒刑。七九年出放出来。

        那天是他回来的时候特别经我们这哭一场。不知道同样是共产党的他那些年是怎么想的?

        八零年是大平反的年份,我父亲因为历史上的复杂性,有不少人找他证明或者帮忙写材料等。我终于知道那么多人不是共产党的也抗战。

        我们旁边是局的宿舍楼,那里住了不少南下干部,有老红军,有八路,有新四军。那个时候我经常跑他们那里去。也听他们说过不少抗战。一个安徽的,身上有十一个鬼子的刺刀伤痕。

        小学的历史课,对抗战的说法是党团结了中国人民打赢的。而到初中的时候,我的历史老师不是党员。说抗战的时候直接说课本你们看看吧。他说他不知道怎么讲抗战。

        而课下他跟我说课本说的抗战是对中华民族的侮辱。

        第二年的时候我转学校了,那个校长是民盟的,他是我们这抗战时代的一个游击队长。他的部队和日军打过几次血战。

        当时我们这有几支游击队,有中共的,有保安队的,有民盟的。中共的游击队在四五年改称广东南路抗日解放军。四六年的时候整编撤走。留下的解放后那个打击地方势力的时候全部给整,而民盟的游击队那些人倒什么事都没有。

        其实,抗战时候是团结的抗战,当49年之后的大陆经历了很多荒唐的运动。在抗战的宣传上,八五年我们这专门搞了个图片展。电影在八七年的时候有个《血战台儿庄》

        就算是今天吧,在中国讲抗战,政府的宣传就是国民党积极反共。抗战是他们抗击了多少鬼子,多少伪军。对于国军的宣传基本都是负面的,比如总强调什么时候在那里打了八路。那杀共产党多少。

        总没说过中华民国的中国是什么样子。总不说说中日两国的差距!

        其实,地摊上已经有不少书讲国军抗战。但做为一个政府,总应该给人家一个公道吧?

        我眼里的抗战,他是中国人的抗战。在那个安徽的老八路的伤痕让我去找资料八路军的番号和沿革。在八三年,十二岁的时候当看到国民革命军第十八集团军的时候心灵是多么震撼?怎么八路也是反革命的国民革命军?

        你现在政府,不说明这些说不下去的呀。比如你承认中华民国的历史才好说明为什么中共在四九年成功。不说这些。老是跟人说苏维埃革命我还真把他们当那个已经崩溃的苏维埃社会主义共和国联盟的一份子。

        抗战中。各路诸侯的烂事不少,比如三八年徐州会战时某部竟驱赶百姓去冲日军阵地来开路。又比如山东的部队直接为日军带路等。说那时候的这些事真的不少。

        而这些事情你总要和后来人讲明白呀,那就只有真实地讲出来那时候中国的情况,为什么抗战打成这样。老是说抗战是敌后游击队打赢的,那中共也不占多数呀?

        要讲清楚,讲一讲民国时候的中国是什么样子这才好说明中国的抗战呀,要不!人家问八路连枪都不多就能打赢,那其它部队有枪的怎么就打不了仗?

        如果你给这样问你怎么回答?象西西河中一些人的说法。那是蒋该死只打中国人所以打不赢?那再问百团大战又后为什么。你说不明白呀!

        所以,一定实事求事地讲清楚中国的抗战!

        • 家园 中国人的抗战 哼哼

          有的人一提到抗战 防佛觉得当年就是

          一提抗战

          中国人自觉自愿的都跟着你抗战打鬼子去了.

          这不天方夜谭么?

          想唤起民众抗战你得有那个能力.有那个法子,还得有那个决心. 很遗憾 这三点么,委员长,或者说kmt都没有.

          可tg有.

          再说公道.

          我觉得大陆这边对国军抗战是很公道的. 当然会有人说那你说的不对,不公道. 还有的没写出来.

          可问题在于两点,首先是两党的原则不同. tg是走群众路线,kmt是走美帝路线. 看着对方的某些事迹,不符合自己的标准和眼光,觉得拿不出手的,就不写了. 当然,至于谁的路线对,历史已经证明了无须多言. 但是这一部分不写或者说写的少 不算不公道,因为这种选择属于原则性的选择而非私利性的选择. 说白了就是你打一仗我看不上我不屑于大写特写,但是如果我这边打了一仗如果也偏离了这个原则,跟你打的一样了,那我也不会大写特写.

          就好像以前大陆拍的电视电影等作品,突出的都是tg怎样组织民众抗战的事迹(最有名的比如小兵,地雷战,地道战等)你看里面哪儿有直接写百团大战的?

          后来宣传的偏重点到了部队的战斗层面了,首先拍什么,按理说,tg应该拍百团大战吧,可是不,人家tg有良心,人家先拍得血战台儿庄. tg怎么不拍七亘村呢,怎么不拍平型关呢?

          还说人家tg不公道,是不是有点丧良心了?

          劝人家公道,自己得有良心. 大陆这边跟台湾那边,谁公道谁不公道?

          海峡两岸对于抗战事迹的认知,就好像两个人赛跑,一个人跑在前面,一个人在后面爬.你要是劝人跑快点,你得先劝那个在后面爬的往前多跑跑,等水平差不多了,或者超过了那个在前面跑的,再来劝那个落后的.

          可有些人倒好,明明有那个在地上爬的他置若罔闻,非去找那个跑在前面的茬儿,还美其名曰公道.

          你那哪儿是真公道. 纯属没心没肺.

        • 家园 所在的地方不同

          所接触的人不同,所看到的一切也不同,感受也不同,在tg宣传上,倒是跟观望者一个感觉。

          tg即使有宣传,也是充满倾向性的。社会影响不只是书和电影,也是整个社会舆论,整个社会的主流声音,就想我们学校每年都要去祭拜烈士园陵,但每次祭拜的都是共产党的战士,可能就在不远处,就躺着同样的忠骨。

          ps:我们那公园里有冯玉祥将军的碑,tg对这个将军的评价倒是相当高。

        • 家园 我一直在日本给你找这次战斗的记载呢
        • 家园 给老观送个花~

          俺算有点理解老观的想法了...等有空咱聊聊,现在还没组织好语言...咱嘴巴太笨~

        • 家园 人偏执到这种程度确实无法沟通了。
      • 家园 非教材的话,那就更奇怪了。很多人看过《血战台儿庄》吧?

        还有《七七事变》什么的,可都是当年学校组织看过的,不止一次的。

        非要从政治书上去看历史干嘛?那为什么不从《我的奋斗》里面去看犹太人哲学呢。

        • 家园 没看过

          我们学校也没组织看过,看来我们那还是“落后”啊。。。

          至于政治书上看历史,那没办法的,有些东西天天背天天背(为了考试),而且当时年龄小,也没有辨别能力,所以当然就潜移默化的被政治书中的倾向给倾向了。算了,我发现自己只能算是个特例,不是每个人都能碰上中宣部开的书店啊,这种情况下,在下没有成长为五毛党,也没有成长为极左派真是太奇怪了。

          • 家园 那是你的问题

            《血战台儿庄》

            《铁血昆仑关》

            《七七事变》

            这些电影本人上小学和中学的时候学校都组织看过

            还是老萨说的对

            我说讲这话的人要么别有用心,要么从月球来的。

          • 家园 我快无语了,电影频道你总看过吧?

            这《血战台儿庄》几乎每一年都放的啊。

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