主题：西西河沉沦记 -- 给我打钱87405
- 复 应该是技术进步了
家园 你这个假定前提不存在 这个前提是一个国家的企业有一个共同的金融出口，比如甲国的企业ABC都在一个银行有帐户尽心交易。但是实际上并不是。企业A收款银行可能是银行一，和他交易的企业B和C可能是银行二和三，你不打款到对方银行，对方不会认的。如果强迫所有和你贸易的企业到你指定银行开户，肯定会流失一大批交易对象。
家园 应该不需要同一银行交易 不同银行，统一结算也行吧？
家园 不妨展开讲讲 比如张三的企业在工行开了账户，买石油需要给在伊拉克的巴格达银行打款，买电路板给在美国的波士顿银行打款。并接受印度客户从孟买银行来、巴西客户从里约银行来的购货款。这个情况下，怎么解决结算问题来用人民币替代美元？
我看到的人民币国际化，就是中国白给别人人民币，别人答应花了。但是并没有发现支付人民币可以买东西的情况。比如中东油国，中国买石油还是实打实付美元，并不能因为白给了人民币贷款就可以用人民币买油。所以没能解决上面的问题。
- 复 不妨展开讲讲
家园 人民币结算份额实打实提高就够了，各国外贸精英都懂 人民币结算份额实打实提高就够了，各国外贸精英都懂
这点搞不清楚还是找找相关基础教材比较好
人民币成为广东省第一大跨境结算货币
https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_9358176959737810006%22%7D&n_type=1&p_from=3
北晚在线
2023-04-14 20:41
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中国人民银行广州分行14日介绍称，2023年一季度，广东省跨境人民币结算额达1.67万亿元，占本外币结算总额的51.6%，本币结算额首次超越其他币种，成为广东省第一大结算货币。
新华社资料图
在实体经济方面，跨境人民币货物贸易结算额4501.23亿元，同比增长11.1%；直接投资结算额4137.11亿元人民币，同比增长39.7%。
一季度广东省对“一带一路”沿线国家和地区的跨境人民币结算额达2048.95亿元，同比增长19.9%；对《区域全面经济伙伴关系协定》(RCEP)国家和地区的跨境人民币结算额达2091.34亿元，同比增长26.6%。
随着自由贸易账户体系、跨境理财通和人民币资产跨境双向转让等业务陆续开始试点，为确保创新业务健康、合规发展，人民银行广州分行强化银行资质和业务管理，指导银行完善相关制度和系统建设，不断增加试点金融机构数量。
统计显示，一季度，广东省自由贸易账户新增255个，资金汇划额达3248.8亿元人民币，同比增长27.5%；粤港澳大湾区参与“跨境理财通”的个人投资者新增6473人，同比增长56.8%，跨境理财汇划金额达8.02亿元人民币，同比增长1.3倍；广东辖内(不含深圳)14家银行开办人民币资产跨境双向转让业务，转让额达859.98亿元，同比增长1.6倍。
来源：中国新闻网
- 复 不妨展开讲讲
家园 说说我的猜想 最重要的一点是，信息流与资金流要分开。
回到文中这个例子，梳理一下我理解的原理：
我们以中俄之间进行的贸易为例来进行一下讨论。如果两国间的国际贸易全是采用美元作为国际货币。中国一家企业A某天要向俄罗斯企业B进口一单1亿美元的货。同时，一家俄罗斯企业C要向一家中国企业D进口6千万美元的货。如果他们之间毫无联系，需要的美元量就得1.6亿美元：A要向B支付1亿美元，C向D支付6千万美元。我们先假设采用一个很简单的电子货币技术，在两个国家内将支付问题进行撮合对消处理，就是：
A支付6千万美元的等值人民币给D，这不仅解决了C要向D支付6千万美元的问题，而且还省得D从C收到美元再换人民币的麻烦了。
同时，C支付6千万美元的等值俄罗斯卢布给B，B也省得先收到6千万美元再换成卢布了。
A，B，C, D 四家公司，分别对应甲乙丙丁四家银行，然后再加上两国的央行。
T0， 中国时间早上9点，当中国A公司支付1亿美元给俄罗斯B公司的时候，中国的甲银行扣除A公司银行账上的人民币，并且在中国的央行登记一条记录，这条记录说明，这些人民币换成了1亿美元（仅仅是记录，甲银行并无在市场上真的兑换1亿美元）同时说明，这些美元是汇给俄罗斯的B公司，他们的银行是俄罗斯的乙银行，收款账号是xxx. 此外，这笔人民币，转到了央行的一个资金池子里，
这一条记录，在9：01，由中国的央行发送给俄罗斯的央行。
T0，中国时间下午3点，俄罗斯的C公司支付6000万美元给中国的D公司，那么俄罗斯的丙银行扣除了C公司账上的卢布（同样不在市场购入美元），同时给俄罗斯央行登记一条记录，说明这些美元是汇给中国的D公司，收款银行是D银行，账号是yyy。C公司的卢布，则转到俄罗斯央行的一个资金池里。
中国时间下午3:01分，中国央行收到了俄罗斯央行发过来的这条记录。
注意，到目前为止，仅仅是两国的信息交流，并无美元流动。
到了T0 中国时间晚上11点，两国央行开始对账，今天全天就两笔交易，算下来，中国只欠俄罗斯4000万美元，于是中国央行就去外汇市场购买4000万美元 （注意，账上有价值1亿美元的人民币，不用全买）走传统渠道，把4000万美元汇给俄罗斯央行。
T1， 中国时间早上9点，中国央行的账上只剩下价值6000万美元的人民币了，根据T0 下午3点的记录，这笔钱是属于D公司的，于是中国央行跟丁银行结算清楚。
T1，俄罗斯时间早上9点，此时俄罗斯银行账上，已经有了4000万美元与价值6000万美元的卢布，根据T0 9：01分的记录，这笔钱是属于B公司的，然后俄罗斯央行就会跟乙银行结算。
这样看的话，两笔交易，也就只需4000万美元的买卖就能搞定。如果当天有多笔交易的话，减少的美元买卖，就是指数级的减少了。
当然实际操作会复杂很多，也不一定是央行出面，例如，中国可能用的银联，俄罗斯可能用的是类似的金融机构，但大致的原理应该就是这样。此外，考虑到汇率的波动，双方的机构肯定会有对冲的操作，这里就忽略了。
通宝推：倔起阡陌,- 复 说说我的猜想
家园 你说的这个模式可行 前提是有一个权威机构（文中的央行）对所有跨境转账进行调配。对于中国这个没问题，应该已经有了（强制结汇？）。但是对于其他国家我不知道是不是有这个机制。
家园 一般都有 一般一国之内，只能用本国货币。
说回以之前的例子，中国无需解释了，在俄罗斯，任何人想在境内做正常买卖，必须使用卢布，在账上可以记录有外币，但一旦要做境内交易，必须强制换回卢布，
就像俄罗斯的B公司，跟中国的公司交易完成后，它在乙银行的账上有一亿美元，但实际上是4000万美元，加上价值6000万美元的卢布。假如该公司要支付供应商价值8000万美元的卢布的货款，这时乙银行只需抛售2000万美元，加上原有的卢布就可以了。
通宝推：倔起阡陌,
- 复 说说我的猜想
家园 长时间存在较大规模逆差的国家必须提供抵押物 或者是贵金属，或者是重大基础设施的股权之类，作为结算的抵押。
家园 是的，实际的操作肯定更复杂 文中ABCD的交易，没有涉及货物的交割，实际付款肯定不会那么快，有先有后，应该要垫钱的，这种情况下，确实是需要抵押物的。
- 复 西西河沉沦记
家园 不进则退 问一句，天下乌鸦一般黑是不是无中生有？
所以说，狗自觉聪明，以为自己藏得很好，其实尾巴就露在外面。当一个人对你说“天下乌鸦一般黑”时，就在向你表明，他是个黑的，心肝是黑的。
刚才，我说的次序是倒序，不是事情原本的次序，现在我正着说一遍。
起头是“学好不容易，学坏分分钟”，对于所有人来说，只要来到了这个世上，不用别人教，很快就会明白，学好难，费劲。所以，多数人是不愿意学的。
然后就造成了事实上的天下乌鸦一般黑，就算不都是黑的，反正多数是黑的。造成了这样一种事实之后，N多不想费劲的人就制造出了一种理由：天下乌鸦一般黑，我不是最黑的。这么说的意思就是，我不改，我明知故犯，我不学好。
接下来，越是明知故犯，越是我不改，越是我不学好，是不是又再一次 的造成了事实上的乌鸦一般黑了呢？当然就是这样，N多人这个集体更黑了。
N多人集体 更黑了之后，是不是又可以再次拿出那个冠冕堂皇的理由“天下乌鸦一般黑，我不是最黑的”呢？当然就是这样。
所以呢？所以，越老越黑，越老越坏。
以上，简单的描述，就是某个人，他是一个矢量，如果他的方向指向黑，随着时间的推移，他必然是越来越黑。如果他的方向指向白，随着时间的抢答，他必然是越老越好。
从认知这个角度来看，N多人所犯的错误就是只知道一种因果模型，一因一果，不知道另一种滚雪球式的因果模型，这种滚雪球式的因果模型我经常描述成“鸡生蛋、蛋生鸡”，不管是一开始是鸡还是蛋，最后必然是一堆鸡、一堆蛋，雪球越滚越大。
我为什么长期鄙视马克思的辩证唯物主义呢？就是因为他只知道“一因一果”这种模型，物质决定意识，结束了。他所谓的辩证就是说，意识对物质有反作用力。他并不知道“鸡生蛋、蛋生鸡”这种滚雪球式的模型，他更不知道，决定一个人的是方向。方向朝向正，雪球越滚越大，越老越好，方向朝向邪，雪球还是越滚越大，越老越坏。
美帝懂这个事吗？懂得很，所以美帝早一步抢到了国际通用货币这个位置，如同一个【黑男人】抢先找了个女人，接下来就是：你可以离啊，反正我不是最黑的。
人民币真的有可能替代美元吗？巴西总统真的确信人民币不一般，是白的？我敢说，巴西总统确信的是：天下乌鸦一般黑。
就算巴西总统个人确信人民币是白的，巴西全国那么多人难道不是确信天下乌鸦一般黑？所以说，人民币想替代美元，无异于上青天，比上青天还要难。
为啥？因为这个世界上，80%的人，坚信，天下乌鸦一般黑，80%的人，自己选择了黑！
如果一个【黑男人】是你的丈夫，他在40岁的时候当着你的面说：天下乌鸦不是一般黑，我不是最黑的，我就这样。那么他50岁的时候，他能在地板上拉屎，因为50岁的你，一个女人，按世俗的观点，你对男人的吸引力更低了，他更加有恃无恐了。
如果一个【黑男人】是你的父母亲，你会发现，他40岁还算好，50岁你看了眼瞎，他60岁的时候你恨不得自杀，如果他能活到70岁，你天天都要去烧香，祈祷的是啥就不用我公开了吧？
为什么说态度决定一切呢？因为态度的背后是方向，方向决定了一切。
人，就是一个矢量，非正即邪，事情就是这么简单，简单得不得了，简单得不用人教。
可为什么你在市面上能看到如此多的胡说八道，把你的脑子搞乱了呢？
这个答案真的需要我说吗？
古人云，人生在世，如逆水行舟，不进则退，是不是早告诉大伙正确答案了？