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主题：【原创】中国促成沙伊和解是一次漂亮的外交出击 -- 脑袋
家园 关键问题是巴以人口其实是1:1 巴以那片地上，犹太人700万，以色列籍阿拉伯人200万，巴勒斯坦500万，正好各有700万。如果包括海外人口，全球犹太人和巴勒斯坦人也都是1500万左右，真是绝配的对手。因此以色列只要还是打着民主的幌子就没办法全部占领。
现在杀光是不行的，一国也是不行的，包括美国在内大家都同意只能两国，但两个民族分布犬牙交错，显然也不实际。
其实只有一招，联合国直接托管，不过联合国要是有这能耐估计得等世界大同或者三体人打过来。。。
通宝推：南寒,脑袋,家园 此言差矣 鱿鱼的问题是胎里坏。
想当年，他们为啥流浪？因为他们亡国了，成为罗马一部分，他们造反。造反不算错，但是他们造反时还随意屠杀邻居，这是犯了众怒。结果被罗马镇压后，开始流浪。
其实按照他们自己的经书，或许也是历史吧，他们从开始就是种族主义分子，只有自己是天选之子，其他人都是贱种，即使信教了也不能和他们平等，这就是他们的指导思想，持此种思想者，怎么可能和其他人搞好关系？因此，他们到哪里都是一股自命不凡又格格不入的劲头。
他们那个教晋级的基督教，伊斯兰教其实都差球不多。甚至多神的印度教也是阶级等级，藩篱井然的，也就是人类都差球不多。只能说中国人才是这个世界的异类，怪胎。说更准确点，周才是奇葩。
另一点，建国诸公，大量都是东欧斯拉夫地区的，尤其是沙俄的，而且后来苏联崩溃，大量乌犹，俄犹回归，让这个国家的斯拉夫味道更浓烈。斯拉夫人就是战斗到底，不知妥协的。
这两点让现在的这个国家非常极端疯狂。这是它娘胎里带来的，没法改变。
说说另外一边。其实阿拉伯人属于走了狗屎运的。他们本来就是沙漠里放骆驼的，趁着波斯和东罗马相斗百年的疲惫之际，突然冲出，征服了波斯，夺取了大量东罗马土地，乃至远征西班牙。这广大区域里，波斯，美索不达米亚，叙利亚，埃及这些本身就有自己的文明，阿拉伯人用绿教给人洗脑了，这些地区的人民都变成阿拉伯人了。
阿拉伯人属于有文化的流氓，比蒙古人满人这些野人都厉害。但是它那个文化就是个改版的沙漠教。真正的本来就存在的文明区域，波斯，美索不达米亚，叙利亚是什叶派地区，埃及也是独立一极，虽然被伊斯兰化，但是长期并不那么阿拉伯，他们互相之间的关系比和半岛的关系紧密得多。
阿拉伯人长期就是在半岛上围绕几个绿洲，形成几股势力，甚至还在搞兄终弟及的世袭酋长制度，人民极度愚昧，政治上，文化上，工业上都完全没法和其他几个地方比。
而且，老实说，按照现在这样发展下去，一旦自动化，智能化有了大进步，那种世袭酋长制度恐怕会更稳固，那些地方的普通人更无出头之日。
通宝推：川普,梓童,脑袋,- 复 此言差矣
家园 犹太人为什么没有自己的历史？ 像中国这样比较注重修史学史的文明，多半会默认别的国家和文明也有修史学史的习惯。但是现在看下来，别人基本没有。
如果犹太人真的像外面说的，把《圣经》当自己的历史，那他们的行为与发展荒腔走板成什么样，就真不好说了。
家园 出了这么多思想家，怎么会不懂历史呢？ 以犹太人这么重视教育的情况，应该早就明白自己的定位了吧。
应许之地本来就是个坑，为了安身立命，也不得不向这个坑里跳吧。
感觉以色列的结局最佳也是南非模式了。
- 复 此言差矣
家园 伊斯兰教在历史上的先进性是应该承认的 至少在伊斯兰黄金时期，或者说七世纪到十一世纪，这五百年伊斯兰文明是超过基督教文明的。伊斯兰教能够迅速从中东横扫北非，跨过直布罗陀海峡，占领伊比里亚半岛，打到法国，这可不是一句轻飘飘的运气好。而且伊斯兰教帝国基本维持住了广大区域几百年，欧洲历史上基本无人能及。
然后奥斯曼帝国破东罗马，入侵巴尔干，一直打到维也纳。欧洲基督教文明再度危急存亡之秋，这是十六世纪的事情。
应该说公元 1600 年以前，基督教文明是人类发展的边缘地带，而不是中心和主流。
西方后来的发展，也是以大量转译自阿拉伯的古代典籍为基础。那时候的基督教，比今天的伊斯兰教还要不堪，完全是阻碍科学进步的。
你说阿拉伯人没有基础，是横空出世的爆发户，这我同意。但是美国不也是这样吗？当年英国不也是这样吗？要知道阿拉伯人纵横北非之后四百年，英国历史才刚开始。1500 年的英国就是靠海盗抢西班牙，搁今天就是恐怖分子。
通宝推：川普,杨微粒,脑袋,家园 说不好 这个伊斯兰文明的主要特征是啥？怎么判定它的先进性？
瞧瞧共产党吧，一群知识分子领导土农民干革命，打下了江山，土农民在干啥？争军衔，争级别，把山东下乡黄脸换成上海滩娇小姐。
当初阿拉伯人的水平不会比这个高。你瞧瞧伊斯兰烈士的待遇，“72个白皮肤黑眼睛的处女”（这个的具象其实就是它们的中原——波斯的女人），这种文明能有啥先进性？
看看历史，白衣大食（倭马亚王朝）和蒙古人建立的元朝很像，初次进入文明世界的半野人并不懂得管理文明世界，连权力稳定交接都不行，内部混乱不堪，最后百年而亡，并未留下多少文明遗产。
阿拉伯帝国真正兴盛的是黑衣大食（阿巴斯王朝），阿巴斯王朝使用了文明人波斯人来管理。这个帝国的兴盛与其说是伊斯兰文明的兴盛，不如说是波斯文明的兴盛，因为它并未体现啥伊斯兰特色。
和阿巴斯王朝类似的中国朝代就是满清，也是半野人使用了文明人来帮助统治，当然，由于各种原因没有阿巴斯王朝留下那么多文明遗产，但是也算兴盛一时，而且延续两百多年，和唐宋明寿命类似，比元长久太多了。
总之，我是不认为伊斯兰文明有何进步的。元朝数学还兴盛得很呢，比宋明都强。你说是蒙古人重视科学？屁，蒙古人就是屁都不懂，因此下面那些郭守敬啥的想干啥，只要不干涉蒙古官僚的福祉，尽管去干吧。类似汪海林说他们这些编剧最喜欢煤老板，除了安排几个女演员之外，对剧本，拍摄等等都不干涉，比互联网公司强多了。阿拉伯帝国的那些文明成就，说起来也就是在波斯人辅佐下，社会还没伊斯兰化，波斯，河中，叙利亚等各文明区的文明的余晖。百年一过，社会逐渐伊斯兰化了，也就完了。到了奥斯曼帝国，算是伊斯兰地区又一次兴盛，但是就是武功强大，对文明的贡献不大。
相比之下，英国还是搞了工业革命，确实提高了生产力，这个没法否认。米国虽然是欧洲屌丝建立，屌丝是屌丝，属于文化不多的文明人，在里根之前对生产力的提高贡献也是非常巨大的。
总之，对于近期的巴以，我个人觉得都不是好货，中国人就站中国立场，对他们可以共情，但是没必要站队，参合。
对于伊斯兰世界，我个人不看好。我个人估计，20年内中国就会搞出新一代工业化——智能化自动化，基本就是不需要几个工人了，这对人类文明是好事，对现存人类不是福音。埃及这种马尔萨斯陷阱里挣扎的就别提了，修在沙漠里，步行无法到达的供权贵居住的新首都就是当权者对未来的准备。伊朗，土耳其如能不能在这之前跟上，那么八千万识字又不能进入血汗工厂的人口就是定时炸弹。半岛的阿拉伯人恐怕会走向种姓社会，有天朝的智能化合成旅的忠诚无比的机械战士弹压地面，阿三奴仆伺候者，下层阿拉伯屌丝就每天领几个大饼，酋长们千秋万代。
- 复 说不好
家园 恐怕已经不要20年了 广东已经出现所谓“看机仔”。一个工人看多台数控机床。机床自动完成制作，工人的主要工作是搬运物料和装卸。
有看机仔自曝：如果会编程的话，一个人看10台机床也可以。而且工作不累，不会的话，就是个体力活了。
目前这种模式应用还不广，只能是用在一些简单的轻工业品。但是既然已经出现，还有了老百姓的俗称，说明已经有了成气候的条件。接下来，这种看机仔无疑会开始向所有工业生产领域里扩散。也不用多，轻工业品都这个模式了，就足够掀起一场海啸。
通宝推：脑袋,桥上,newbird,家园 同感 目前国内厂家的智能化升级，可以说是如火如荼，越是大的厂，越舍得投钱，我也估计不用20年，短则三五年，长则十年八年的样子，就有很大的变化。
- 复 同感
家园 工信部已经发文 2025-2027要搞定人形机器人的产业化应用。注意不是研发和制造…
加上建设时间，2030-2035左右，人形机器人可能要大量去当看机仔。
负责供应人矿的第三世界国家的末日已至。
等到本世纪中叶，如果能完成月球工业，从月面提取氦3并发电成功。取得预期效果的话。
负责供应能源和矿产的第三世界国家的末日也就来到了。
因此第三世界总的来说只剩下最后的30年左右的寿命。再浪费这30年，就必然开除球籍。
那么第三世界会觉醒吗？还是继续这样浑浑噩噩，直到开除球籍？
那就只有天知道了
通宝推：秦波仁者,- 复 工信部已经发文
家园 这个场景很惊人的 我已经看到某个厂在大规模使用机器手了，老板仍然抱怨年轻工人没有主动性，老是抽烟玩手机，人形机器人出来的话，真的不知道会发生什么事。。。。。。。
- 复 这个场景很惊人的
家园 也不会太有什么事情 昨天傅立叶已经开始量产人形。看有没有人会引导他们把人形拉去当看机仔。如果有人去引导，引发迭代。那么迭代速度会非常快。如果无故意的引导，纯靠自发性。那么十年十五年，还是要纯靠青年小工来做事。尽管青年小工说老实话，现在也不要过去那般多了。机器人来之后要自动化，机器人来之前，不也一样是要自动化。
十年十五年之后，把青年小工解放出来，我看是解放了劳动力。因为这里不要劳动了，那里还是要劳动。不过需要的劳动什么样，好不好。很难讲。所以主动去引导，比被动来的强。早做准备，比临时抱佛脚强的何止一星半点。不过这个引导，愚意极难。难点不在引导，如果只是要引发迭代，其实不难。但是要迭代之后有一个综合性的，好的结果。实在极难。比如这个老板，观念就该变一变。生产率的增加应该是工人自我进步的结果。不是工人自我进步的本体。这个老板还是这样想，那么因此引发的迭代。对国内一定不是好事，可能短期会极为好，但长期必成大害。
不过在现在这个样子，可能真的要把短期的好处先拿到手。而且是不是长期的害处出来了，才能向好的结果方向去，这个当下，愚意委实难言。花没开之前谈论颜色，确实尚早。这个时候摸着石头过河，或者至少用这个先把这个残暴的世界给它弄垮了，剩下才能再说。这可能是当下求真理的独一之道。
这并不完美，但是孙大圣有云：不全，不全，这天地就是不全的。经当然也不全矣
家园 阿拉伯世界有点像一百多年前的中国 阿拉伯世界有点像一百多年前的中国，区别在于中国走出来了，而阿拉伯世界没有。一百年多年前，西亚病夫奥斯曼帝国和东亚病夫大清都是垂暮的封建大帝国，同样是异族入主统治的大文明，同样在殖民帝国主义一轮又一轮的蚕食下逐渐瓦解，瓦解后留下满地的为列强带盐的军事强人。我跟隔壁约旦邻居说，世界主要大国当中最能理解阿拉伯世界的只有中国，因为我们有相似的历史经历。看到哈马斯攻击平民，很难不让人想到扶清灭洋的义和团和抗战时的通州事件。反抗的方法固然有错误，但反抗本身就是最大的正义，因为没有侵略就没有反抗。悍不畏死的反抗意志正是对习惯于吃干抹净的侵略者的震慑，只要侵略者未竟全功，抵抗者就有希望，一条条道路试错下来一定有成功的一天。
元宝推荐：玉米菜, 通宝推：广宽,我心安处是故乡,梓童,大道至简,玉米菜,青青的蓝,一个历史,潜望镜,时间的影子,脑袋,家园 你这话是对的 【反抗的方法固然有错误，但反抗本身就是最大的正义，因为没有侵略就没有反抗。】
目前看来，哈马斯的无差别打击是迫使以色列回到理性的唯一道路。
路透社在评论文章中说，此前半年来，犹太极端分子在巴勒斯坦土地上建定居点，杀死杀伤反抗的巴勒斯坦人，没有人在意。哈马斯这下大开杀戒，世界目光又转回来，还记得巴勒斯坦人的受害现状。
我认为你的文章中把奥斯曼和阿拉伯混到一起是不合理的。奥斯曼可以说浴火重生了。但是阿拉伯还早。中东的阿拉伯世界的统一几无可能。只能各自为政。唯一的希望是世俗化，如老祖宗那样，重新认识科学，掌握科学和技术, 如这位阿拉伯裔以色列公民，才是对抗以色列的最根本武器。
当年中国的药方对阿拉伯世界也适用的，向前发展的道路只有科学和民主。
为预防抬杠和扣帽子，我要说中共是民主的表现方式之一。
通宝推：四方城,家园 一千年前的阿拉伯人可不这样 那时的阿拉伯人开放，容纳，有信仰，有献身精神，慷慨赴死，科技文化发达，今天英文中的 algorithm，algebra，alcohol，alchemy很多al开头的词汇都是阿拉伯语来的，我们天天在用数字也是阿拉伯人发明的，阿拉伯更是开疆扩土横跨欧亚，北非全是伊斯兰的世界，什么波斯伊拉克全是殖民地。 阿拉伯人那时就是每天星辰大海，不服就杀的超级强权。
后来是因为躺在功劳簿上腐败了，开始引入突厥蛮人去冲锋陷阵，经书也越念越封闭，不断的去复古找灵感，一来二去最后被突厥人建立的奥斯曼帝国给奴役了，之后才一路沦落到今天，如果没有石油还在骑着骆驼到处逛呢。
人类历史充满血腥与暴力，弱肉强食，没有多少情怀的空间。
通宝推：燕人,家园 千年前的阿拉伯人没有多少自己的创见 只是因为占领了地中海西岸南岸的古希腊故土，当了个图书资料二传手。
没有宗教改革解锁智力的基督教世界跟伊斯兰世界半斤八两，打了千年还是菜鸡互啄。所谓阿拉伯数字就是欧洲人无知的表现，源头是印度人发明的。
通宝推：脑袋,川普,