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主题：【原创】历史的底层逻辑 -- 巴博萨船长
家园 就算不闭关不锁国又如何? 就算开关开国，多数邻国之间也是要通过贸易进行等价交换，就是说也是要付出代价的。人类有历史记载以来再有哪次能像欧洲国家那样突然发现辽阔的新大陆，和天量的金银财宝和物质资源，并可以被欧洲人完全和永远地无偿霸占? 这完全是不可复制的模式。
通宝推：桥上,家园 蚕食消化 像欧洲人那样消灭美洲人的屠国替代方式，短期内（百年吧？）肯定干不了。
蚕食消化，不算封闭保守、闭关锁国。
家园 不全准确 第一 德川幕府并非绝对 封锁，而是把对外贸易 限制在 长崎一地，完全由幕府中央垄断，杜绝了其他大名插手. （实际上 还留了 允许特殊地方大名 对马宗家、萨摩岛津家 对朝鲜、琉球的 少量贸易）
第二 幕府每年 都从 荷兰商人那里 收集情报（荷兰风说书）、德川时代后期 兰学 成为显学，所以靠近 长崎的肥前藩 尽管在幕末参政不算积极（和另外三个 长州 萨摩 土佐 比较来说哈）但凭借着 近水楼台，兰学发达，也成了四强藩 之一
第三 除了荷兰，幕府也允许中国商人 贸易……
其实 德川幕府锁国 不是近250年，因为早期德川家康还 派朱印船去 东南亚，并且 录用了 英国人亚当斯（日文名 三浦按针）为贸易顾问，真正全面锁国是 三代将军家光年间，所以是 两百年左右
而 幕府锁国，一个是德川家族根据地在东部，对 西日本贸易港控制始终有限……再一个是 当时日本主要贸易是对华……如果全面开放，中国和日本当时并无技术代差，中国的体量直接就把日本通货（白银）吸干了
家园 与地理大发现和大殖民相比，其他亚欧帝国的扩张都非常有限 与西方国家近500年的地理大发现和大殖民相比，不但中华帝国几千年的扩张非常有限，就是亚欧大陆上其他所有大帝国的扩张也都十分有限，这个有限不仅仅指空间，也指时间，要么象中华帝国、罗马帝国、奥斯曼帝国那样经历漫长和反复拉锯的扩张，一点一点向周边拓展；要么象波斯、马其顿、阿拉伯、蒙古帝国那样迅速扩张又迅速崩溃。归根到底的原因是这些帝国的竞争对手和统治对象，因为与之毗邻居住，彼此了解，所以彼此的实力相差并不大，都处于一个文明维度之下，彼此的武器、技术和文明差别只是数量级别的，不是几何级别的，更不是无限高对无穷低的，也就没有哪个欧亚帝国经历过西欧国家经历的那种地理大发现和大殖民，即，突然发现幅员无比辽阔、资源无比丰富的新大陆和当地无比落后的原始人类，导致西方人毫无顾忌地降维打击和完全屠灭了当地土著，永久性地霸占了当地资源作为自己发展的原始资本，而不用考虑承担任何历史代价和历史后果。但这种情况在历史中是很少出现的，以后更不会在地球上出现，科幻性的宇宙探索除外。那么西方国家崛起的模式就不适应于中国的崛起，而中国自己的经验和教训，以及其他亚欧帝国的经验和教训则更加重要。
通宝推：加东,
家园 恶意的猜：有一种中帝论者的动机 其实和大跃进时期搞亩产万斤田，是一样一样。就是要你犯错、削弱你。
这些网友河友，不知道会不会有一天把教员领导的反围剿，也发明成新的历史：教员和凯申公争霸。
家园 明朝的财政危机和白银关系不大，税基才是重中之重 -- 有补充 张居正的改革配套的可是把田亩从400万顷增加到了快800万顷。
只能说特权阶级挖国家墙角太狠了。
而明末清初，满清和南明交战时候满清可是没一丁点海贸，就靠万历年的田亩册硬是维持了几十万军队东征西讨。
中间的硕鼠官吏被闯军杀一批，清军杀一批，收钱就没那么困难了。
孙可望仅仅靠云贵两省，就能拉出十万大军。他那地方也没海贸。
封建王朝，农业才是重中之重。万历年开始连绵几十年的旱灾和王朝270多年的积弊叠加才是关键。
古代王朝根本现代社会那么强的行政能力。
类似白银通缩的铜钱通缩历代封建王朝都经历过，也都不是王朝灭亡的首因。银子再多，也都在大户地窖里面存着。
拿现代的信用货币体系去套古代封建社会并不妥。
PS：中国出口产品由瓷器铁锅变成茶叶生丝大黄那是清朝时候的事了。原因也有很多，一方面迁界禁海对于沿海手工业打击极大，清朝的高压政策使得各种手工业没法积累发展，历朝历代的技术进步到了满清就戛然而止了。比如明末的焦炭冶铁成了绝响。
另一方面，西方通过西学东渐也学到不少，我们流传过去的天工开物等书对他们帮助很大，很多古代手工业的技术诀窍也就是一张窗户纸，有参考就会一捅就破了。
他们经过N年研究也终于搞明白瓷器和铸铁技术了。西方有本冶金史里面还吐槽：铸铁这个技术，很早就从中亚传到欧洲了，西方居然搞了300多年才掌握。
通宝推：青青的蓝,米爹,孟词宗,燕人,ziyun2015,作者 对本帖的 补充(1)家园 再补充一下明朝的白银流入量，那么多白银还嫌少。。。 -- 补充帖 按《明代白银国内开采与国外流入数额试考》中的数据，
从1567到1644，海外流入明朝的白银总共大约3亿3千万两，相当于全世界生产总量的三分之一。
《明代国际贸易与银的输入》也给过估计，万历至崇祯年，输入中国的银元至少超过一亿元以上。
明朝不缺存银，主要问题还是王朝晚期的体制彻底崩坏了。明末也只是白银流入的增加量减少，白银还是净流入的。
见前补充 4870049 家园 巨额的白银流入摧毁了一切 白银流入对于明朝来说是灾难，白银流入，税收折银，粮价动荡，土地商品化，金融海啸最终摧毁了农业生产和税收，明朝轰然倒下。
家园 和白银流入没关系，主要是土地问题 白银流入的大头在清朝前期，而且清承明制，税收一样折银。那么明朝完蛋，为啥清朝反而扩张了四倍版图，人口也增长了四倍？
明朝灭亡的根本原因是土地兼并严重，大地主不但不交税还残酷压榨贫苦农民。不论白银多还是少，不解决土地问题就只有灭亡。
家园 八旗贵族入关跑马圈地 清朝并没有重新分配土地，也没有解决土地高度集中。清朝只是解决了一个问题，用刀架在士绅地主的脖子上，让他们交银子。
明朝承受了巨额白银流入的代价，清朝享受了巨额白银流入的好处。不过这个好处，终归只是在明朝这个架构上修修补补。同时代的满清，动员能力财政能力，别说和西方列强比，哪怕和同样腐败的沙俄比，满清的动员力财政能力也是不如沙俄的。
明朝和清朝，大哥不说二哥，卫所制度崩坏以后，都是稀烂。