主题：【原创】历史的底层逻辑 -- 巴博萨船长
家园 事不过三 -- 有补充 人类历史上已经有三次“XX治下的世界和平”（Pax XXXX）了，结果罗马帝国早就没了，不但帝国没了，连罗马人都不复存在了，现在亚平宁半岛上就是一群还骗自己说自己是罗马人后裔的蛮子们；大英连英伦三岛都快保不住了；美利坚要维持自己帝国，代价是主流白人族裔不断被打压，人口不断萎缩，未来下场恐怕也不会好看，好一点变成大号印度，差一点南北或东西分裂，丢掉一半国土。
这个世界上的人都是只看结果的，大家看到“帝国”都是这样的结局，会作何感想？有人讲帝国也带来了很多的进步，这个我们都承认，但是这些进步和未来我们子孙的延续，未来内外环境的长治久安比起来，哪些更重要呢？所以未来的政界学界，都不会对“帝国”有很高的评价。而战略家政治家们多半也不会再搞帝国了。
所以我说，事不过三，人类历史上曾经有三个称霸世界的帝国，但是俱往亦，大概率不会有第四个了。
通宝推：唐家山,心有戚戚,心有戚戚,心有戚戚,作者 对本帖的 补充(1)家园 一个民族或国家真正的发展之道是什么？ -- 补充帖 无他，渗透，征服，同化。这必然是一个长期且艰巨的过程。试图讨巧想用某种意识形态建立“共同体”的努力都必然以失败告终。而且历史也证明，这种讨巧利用某种意识形态建立起来的“共同体”，前期越成功，后期的反噬就越恐怖。
- 复 事不过三
家园 这才一个，第二个都还没上位呢 罗马算啥“世界帝国”？更别说和平了。罗马帝国国内军阀林立，天天打内战，动不动就几个“皇帝”争位，一会儿就分裂成东西分治一下。和罗马同时代的大帝国，东边有汉朝，中间有贵霜和帕提亚，西边还有玛雅文明。
英国虽然号称“日不落”，但并没有彻底掌握世界霸权，甚至连欧洲的话语权都没彻底拿到。
真正可以算世界霸权的，只有冷战结束到现在的美国。
- 复 事不过三
家园 说不得会有，但百分之一万不是现在 老实说要事不过三的话，那还可以有一个。因为罗马也就是地中海那一圈，真正的世界帝国也就米鬼英畜做到过。事不过三的话，还可以有第三个。
不过中国做第三个的话差的太远了。现在做那纯属老寿星吃砒霜。不过前人也不是没预料过，罗斯福就提过“四个警察”方案。我看大可以兑现下。这样接下来总危机中活下来后，管好自己家事情，让日韩去外面碰碰运气，给他们找条路。亚洲也就安宁了。
至于其他警察辖区，自己做到哪里是哪里，如果有人发什么春秋大梦要当第三个，大可以捧杀之。也许僭主挨个试验了，又挨个败了。就算中国不要做第三，那时可能也就做了第三。再退一步，这么多僭主鲜血淋漓，中国就是坚辞黄袍，我想来劝进的也不至于门槛踏破。这到底也是好事，因为这世界毁就毁在幼稚上。没了这么多人财物之后没什么人来劝进了，知道要靠自己了。这就叫成熟。都是成年人了，不要害怕成熟。
这样再熬过几百年，我们能不能那时候去摘星？能的话，那么第三个也就成了。都能摘星星下来做东西了，那就是无可限制，是自由王国。那么地面上这些蝼蚁一样的人和事情，随他去罢了。不欲为王者，可为王。那就是最好的第三个。如果几百年还不能去摘星，或者路上掉坑了。那就是时也命也。也就不是我们现在能担忧的事情了
通宝推：唐家山,家园 为什么要把罗马算进去？因为罗马是帝国模式的肇始。 所以我说罗马是人类历史上第一个帝国。但是这套模式已经被证明是失败的，以后应该不会有人效法了。而抛弃帝国，恰恰标志着人类从幼稚走向成熟。
未来中国的大目标，多半也只局限在中华文化圈内，顶多管一管东半球的事务。只要未来二十多年大体上稳住，以量子计算机和核聚变为标志的第四次工业革命一定会实现，到那时就是全新的局面了。
英国的工业革命始于18世纪中叶，而英国发生工业革命后几十年就爆发了法国大革命，接着拿破仑战争，欧洲资产阶级夺取最高权力，产业革命与政治革命基本上同时发生。如果说第四次工业革命能在未来20-30年间实现，接下来一定会发生和法国大革命同级别的历史事件，也许是西方全面回归历史常态，也许是真正的共产主义革命。
家园 埃及、波斯、雅典比罗马要早的多 罗马兴起之前，埃及帝国、波斯帝国都是跨了三大洲的大帝国。雅典运气不太好，虽然打败了波斯，得到了地中海霸权，却搞不定斯巴达。希腊世界最后被马其顿摘了桃子。亚历山大帝国只是昙花一现，但也囊括了原来波斯和埃及的领土。
罗马只是个后来者罢了。
家园 不光是西方，东方的帝国也好不到哪去 汉帝国崩溃以后是近三百年的动荡，要是没有后面的北周和隋，南渡衣冠也迟早在江南温香软玉中灰飞湮灭；唐帝国崩溃后也是近四个世纪的南北分裂，如果没有明朝的重新整合，南方和北方基本上就是两个国家了。
唯独清帝国是个例外，正因为满清没有文化优势，拿不出什么意识形态来“怀柔远人”，所以更多依靠暴力来解决问题，但也正是多亏了有清一代的暴力（平准平回），才能重新把新疆归入中华版图。但是也正是因为这两场战争以及后面的屠杀，导致兆惠在现在的大众传播中成为了一个不能碰的人物。
除此之外，还有个离我们更近的个大冤种就是苏联，现在俄国人普遍认为，建立苏联虽然也不算错，但是和欧美全球争霸纯属脑子进水，不但树敌无数，还无谓地消耗了大量的国力，得不偿失，亏大发了。现在俄国也想开了，还是重新回到对内东正教+小爸爸模式，对外传播保守的价值观，吸引欧美右翼以建立国际保守主义统一战线。（一百年前，苏联是全球进步主义的灯塔，一百年后的今天，俄罗斯成为全球保守主义的灯塔）当然最后还要加上核武器这道终极保险。虽然这种模式既落后又反动，但是也总比整个民族国家灰飞湮灭要好。
上面@五藤高庆 朋友讲得好：大家都是成年人了，不应该害怕成熟，我深表赞同。帝国其实只是人类在政治和文明上不成熟的表现，就像学校里的孩子王，可能很暴力大家都怕他，可能很有钱大家都羡慕，但是这样情况也多半只会出现在学校的半大孩子中间，怕他的羡慕他的，天天围绕在他身边的，能算是他的真正朋友吗？等大家真正走上社会了，才会明白暴力不能解决问题，有话好好话；就算有万亿家财也不能随便露富，否则会招来祸事；身边的人虽多，但大部分只是算酒肉朋友，真正能在危难时伸出援手的少之又少。。。等明白了这些，一个人才算真正的成熟。
不管怎么说，人类总要成熟起来。要走向成熟，抛弃帝国只是第一步而己。不管未来美利坚帝国怎么倒下去，中国也肯定不会再走帝国这条道路了。
家园 很遗憾不能完全同意 首先呢，古典帝国也不是那么一无是处，难道我们自己不是古典帝国的后裔吗？ 要是汉唐一概都否了，那春秋战国岂不是成了正统？那样别说南北不是一个国家了。连东西都不是一个国家了。所以古典帝国一概打倒，未必是好事。
其次呢，大毛这些人，我看思路不对，为什么呢，因为凯南说过过战后苏联只不过是在自己的一亩三分地做事情的。闹到要全球进攻，还是米鬼英畜的罪过，要包围人家，要去进攻人家。大毛现在还在自己的一亩三分地做事，结果闹成这个样子，还是米鬼英畜万恶。所以就算是要批判苏勋宗，拿这个理由，我认为那纯属欺负死人不会说话。只能说恶心。
而且帝国主义一点好处没有，我看难说。好比现在要去星海，但缺一样物事，就某个小国有，你去不去搞帝国主义？因为物事可以是东西，也可以是地理位置。没有你就上不去，那么你去不去搞帝国主义？这就很难讲。而且我看帝国主义到底也是给人一些东西的。不搞帝国主义，去日本泡红浪漫，被人咋呼说人家是帝国国民，不轻易接待你中国人，结果就多付了酒钱。搞了帝国主义，直接就鸡面前甩两张福泽谕吉，问她那张是中国的那张是日本的，你告诉我。对面也就不咋呼，也就公买公卖了。类似的事情太多太多，这都是帝国主义的无形好处。所以帝国主义槽点过多过滥是真的，但也不能说槽点太多，就一个结论是全无任何好处，那我认为想简单了。澳洲是帝国主义遗留，南非是帝国主义遗留，跟着帝国主义指挥棒乱转。十分麻烦。可以想见，如果澳洲不跟着帝国主义指挥棒转，不搞些“保卫前往中国的航路免于中国的阻断”这种笑料，帝国主义是要吃大苦头的。但换人做帝国主义，有人跟着你指挥棒转，就算是纸老虎，也能吓死人。毕竟不怕纸老虎的从古到今也就屈指可数的几位。所以前一个帝国主义崩了，后一个不搞帝国主义，真的就是一件大吉利事吗？
而且如果不是昔日的帝国主义，世界上这么多国家的精英和豪民，怎么跟世界其他国家发生关系呢？不去搞帝国主义，怎么跟这些精英和豪民做大宗的买卖呢？买卖是分大小的，不过大部分人做买卖的水平，也就是街头的茶叶蛋摊子水平。用这样的买卖水平得出的结论来指导国策真的行得通吗？而且历史上来说很多地方的精英和豪民是不想跟帝国主义做买卖的，结果吃了帝国主义机枪大炮的厉害，被迫做买卖，今天我们普通人生活的一部分，其实是这么来的。甚至包括哪些地方的人的生活受我们的影响的部分，不也是帝国主义给他们的吗？帝国主义能指挥的动人卖命，虽然确实是只看成绩不看路数。但帝国主义不革命，不代表什么都没给人家，没好处谁卖命？倘若连远方来的茶是什么都不知道，帝国主义就是许了天大好处，也说不动人卖命。所以如果又要去外面，又不要帝国主义，是不是想靠卖茶蛋一步登天？这是不是做春秋大梦？我看应该先讨论，再说要不要帝国主义。
对于中国人来说，帝国主义，现在肯定是不能搞。因为历史上搞成的条件，现在都不具备。现在搞，十死无生。至于几十一百年后具备了，能不能搞，很难说。我看是要讨论讨论的。当然，作为中国人，对于搞帝国主义要讨论讨论，这本身就是这个民族的特点，而且我看这个特点未必糟糕。换个别的民族，分不清历史的偶然性和必然性，必然是讨论无用，直接上去搞。甚至现在就要上去搞。结果搞成自我爆炸，然后屁股在树上。中国人拒绝自我爆炸，所以几千年风雨熬过来了，屁股还是自己的。还可以看看别人屁股挂树上。这也是天赋我国的权。所以坐看一个个的屁股挂在树上，也许普通人也就有理由不搞帝国主义了。那时候再讨论帝国主义要不要搞，也就是证据比较充分了。
总的来说，我看帝国主义很复杂，现在是时候好好研究它，少谈一些推理，多拿一些史料。而且要做好研究结论经常翻烧饼的心理准备。当然当下这个时候，是要大讲帝国主义的坏处，是要大谈屁股挂树上，这绝对是正确的。但是要一棍子打死，说彻底不要了，我看是既打不死帝国主义，也抛不掉帝国主义的。
通宝推：唐家山,家园 参考帝国的立国基础和实施方要 帝国是需要天量炮灰的，如何忽悠炮灰心甘情愿，甚至踊跃参加的，学问本来就很高，远如英帝，近如髮德，勇敢好战之人如过江之鲫，然而帝国最终统统坍塌，非不愿，实不能也。
帝国爬升期的艰难自不待言，血肉铺满路途，到了兴盛期还可以掠夺外部资源犒赏一下仆从与炮灰，衰退后可是危机四伏，摔成个十块八块的绝不稀奇。英帝是过去时，美帝是现在进行时。
神州迈向帝国，难就难在推翻立国之人的训诫，他的五本小册子，历经千年，也能和他的后人们隔着时空交流，教给他们剖析问题，解决问题的思路，坚决反抗压迫，也不要去压迫他人，不然的话，B站上批稻学的思潮何以能风起云涌？
打碎这五本小册子之前，帝国之论免谈，想要打碎这五本小册子，除非本届先当祭品。但是如嘴里吆喝着“我固为子孙创业也”和“此我产业之花息也”，这些阿堵物狂热收藏爱好者，会牺牲自己成就他人？
某人的哲学思想，如果能够驳倒的话，早就在欧美捧走无数奖项了，更何况国内这帮根本上不得台面的蝇营狗苟所谓砖家？
家园 我们的目标 我们的目标是赵立冬，孟德海，甚至是疗养院里的黄老。
搞帝国主义，高启强顶了天了。
家园 最近有一本历史普及读物挺火的 《翦商：殷周之变与华夏新生》，看以当小说，而且是当恐怖小说业看。
看了这本书，我想到一个问题：商朝把无数人殉人牲献祭给“神明”护佑王室的统治；美利坚帝国把无数人类，包括他们自己的国民，资源，整个生态甚至整个人类的未来都献祭给他们的“神明”-自由资本市场-以护佑白人资产阶级千秋万代。这两者有本质上不同吗？
现在借助互联网，全世界的几十亿人比过往任何时候都更清楚美利坚帝国这一套通过向“自由市场”献祭以庇佑白人资产阶级千秋万代的恐怖。“帝国”已经主动与这种恐怖统治挂上钩，未来中国和全世界其它有志之士，必须以毁灭这样的“帝国”为最终目标。而且在此之后，“帝国”这个词也会被彻底污名化，未来也不会再有人有胆量重建“帝国”了。
商朝最终战败毁灭并不是因为被更强大的武力打败了，而是毁于内部争斗和战场上的奴隶反抗；那么我们可以合理地猜测一下，未来掀翻美利坚帝国的就一定会是外部的敌人吗？
对某种你小到老都一直存在不曾消亡的东西，可能在潜意识里，你已经默认这样东西会永远存续下去直到永远了。但是从客观的角度上讲，任何东西都有生住坏灭，不会有永远存在的东西。商人的人肉宴不会永远存在，“帝国”同样不会。现在我们仍无法摆脱“帝国”的影响，只是因为我们生活在这个由“帝国”统治的时代实在太久了，久到不敢不能去想像一个没有“帝国”的世界会是什么样的。
虽然我们还不敢不能去想像一个没有“帝国”的世界是什么样的，但是我们还是要说：一个没有“帝国”的世界对大家都很重要！
家园 帝国主义不好搞，限制条件太多，还得看世界的傻子够不够多 恐怕没有大航海时代的便利条件了。就是在非洲，也不那么好办了。