主题：应该成立一个 运十 版面，和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy
家园 猜猜C919研发花了多少钱？ 2008年5月11日，中国商飞公司在黄浦江畔成立。2012-03-08院士称国产C919大飞机495亿元预算已近用完，46个月花了495亿元，每月10个亿。到2017年5月首飞成功，九年108个月，研制费用已突破千亿。距今，又过去了将近6年，算算多少钱？
研发还是小头，后面还有国内国外适航证的费用，建立供应链（双备份）的费用，在各地建立维保中心与队伍的费用。
还有个大头：国产发动机的研发费用。
当时的中国人民已经勒紧裤腰带搞了两弹一星，已经够苦的了，老百姓都知道等有钱了，经济宽裕了才置办一些大头家电，更何况治国呢。
通宝推：qq97,家园 919首飞花了1000亿，运十只花了5亿。 按通胀20倍计算，919的花费是运十的10倍。
到2017年5月首飞成功，九年108个月，研制费用已突破千亿。
通宝推：qq97,
家园 没运十，军机就不要这些新材料新技术了 搞笑吧。。。
战斗机要电传还多一个静不稳定。。。要求更高
飞机要主动相控阵雷达，电子战系统，比民航不高多了。。。
歼十，飞豹，改进轰六，山寨和升级Su 27,都要高性能发动机，新材料，7-9g 的要求不比民航机对材料的要求高多了。
中国停了运十，可没停军机啊。
家园 你完全看拧了 牛头不对马嘴。
家园 qq97兄请看我的限定词 中国的国防事业。
对于民航客机，或许运10坚持下来有兄台说的效果。但是对于军用运输机，我的判断不变，运10的下马对中国的国防事业没有本质上的影响。
家园 提到国防事业，想起预警机研发时候那次惨痛的事故了 -- 有补充 运8预警机结冰坠毁，30多专家牺牲。
不由得想如果是飞拉萨都没问题的运10，安全性总比运8要高不少吧。运8因为机翼结冰问题摔过好几架了。
还有王小谟院士一直很痛心我们搞预警机一直没有好用的平台。伊尔76太少，还买不到，老毛子自己都快生产不了了，运7，运8个头太小。
现在是能用运20改预警机，不过看看这机身，总有杀鸡用牛刀的感觉。论巡航经济性，预警机和加油机还是用客机改比较好。C919在完全国产化以前肯定没办法军用。
最后悼念一下王小谟院士。
通宝推：桥上,qq97,作者 对本帖的 补充(1)家园 运10试飞昆明时候遇到大雪，机翼翼根上堆积了一米多厚的雪 -- 补充帖 但气候突变对飞机毫无影响。
见前补充 4870294 家园 同悼念王小谟院士 王院士国士无双，我很敬佩。
家园 谈谈航电 关于航电，我在这个帖子里整理的运十的航电情况。
在唐兄面前谈雷达，班门弄斧了，惶恐地请唐兄指正。
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下面说一下运十配套的国产航电设备，关键的设备有下面几种：
256机载航行雷达，用于观察航线上的气象情况，探测云层中湍流区域，确定其方位和距离;发现航线上的高山和相遇飞机;观察地面目标;测定飞机的地速和偏流角。该雷达可用于民航干线或支线飞机、直升飞机、军用运输机。256航行雷达为运10配套研制，也在运10上进行了定型试飞，但由于运10下马，不再需要该雷达，经过改进设计，定型为HAL-3型航行雷达，用于运7运输机。上海航空公司也用该雷达替代美国雷达，投入商业运营。上海航空公司的机队有波音707和三叉戟，所以这款为运十设计的航行雷达已经用于波音707的商业航线飞行。
据说，这种雷达曾在89年西方制裁中国中，发挥过关键作用，当时西方禁止向中国出售民航客机上当航行雷达，中国就用这种雷达替代民航机上进口雷达，效果很好，最后西方国家看禁运雷达无法取得预期效果，只好又放开民航客机雷达出口。
201多普勒导航雷达和627导航计算机组成的第一代全自动数字导航系统，因运十下马不再需要，后其衍生型号用于运8飞机。
108甚高频全向信标／仪表着陆接收机，填补了国内机载导航设备空白，在八十年代初通过技术鉴定。因运十下马不再需要，研制单位根据上海民航管理局的需求，将108机尺寸改为与波音飞机上美制同类产品相同，同样用于上海航空公司的波音和三叉戟机队（估计用于替代昂贵的原装进口维修备件，样机在三叉戟飞机上使用了数千小时，始终工作正常），此后定型，根据用户需求生产供货。
需要指出的是，这些航电设备基本上在1980年左右研制成功，并在各种飞机上经过试飞验证，并设计定型。如果运10不下马的话，这些航电设备可以用于运十其后架次样机的试飞。
层主将波音707的航电系统说得神乎其神，其实是拿今天的航电去套用过去的航电，电子工业的基础在那，1950年代末至1970年代的波音707的航电系统，再先进又能先进到哪去？
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拿运十航电说事，其实是利用了大众对航电的神秘感，犯了刻舟求剑的错误。
唐兄是14所的，应该知道客机航电系统很大程度地取决于当时的电子工业水平，波音707和737是六、七十年代的主流客机，它们的航电系统也脱离不了当时的电子工业水平。七十年代起是世界半导体和计算机产业开始飞速发展的时期，运十起步于七十年代，准备定型于八十年末，以八十年代的电子工业水平，有什么707/737的航电系统是运十解决不了的呢？
至于运十试飞用了波音707的航电系统，这在全新产品研制中是很常见的做法，新产品开发的一个基本做法就是，控制样机中的新技术的成分，像运十这样如果新技术太多，就逐步迭代，逐项验证，逐渐增加新技术成分。运十样机试飞，首先最重要的任务是找到并解决飞机整体设计、空气动力设计等方面的问题，在前期主要问题摸清后，自制的航电系统可以逐步加上。
至于还有人拿电传飞控来说运十的，就更是扯淡了，电传飞控的核心是控制律的设计，这方面中国的能力并不差，还有一个就是取决于计算机工业的水平，直到90年代CPU的发展水平，才开始有客机（好像是空客）开始采用电传飞控，美国更晚一些，都到2000年前后了。
现在C919也用了电传飞控，是霍尼韦尔的。这就是要说的另一个问题，运十下马带来了巨大的时间成本，光看自己的工业水平，却不看外界水涨船高，在普遍不用电传飞控的时代下马，等到了C919立项时，电传飞控已成为必须。
通宝推：阴霾信仰,落木千山,乾道学派,唐家山,真离,家园 问题来了，运10哪些部分落后国外，落后多少？ 哪些部分可以先用进口替代？哪些部分可以自己研发改进？？？
什么相关总结都没，就不明不白给拖死了，怎么不让人扼腕叹息。
黑运10的谣言倒是满天飞，支持运10的专家基本都直接亮名字，反对运1的所谓“航空口”的，我还真没见过谁不用化名。
论技术困难，大项目从大飞机到核电站到海军舰艇等等等等，哪个没在80年代落后人家几代？
海军和秦山小步快跑修成正果了，再看看当年完成度最高的运10。
真是路线错误。市场也好，技术也好，中国那么大，要找办法还不容易？桑塔纳都知道要收国产化基金呢。办法有的是，只是有人故意要搞死运10。
家园 我不是航空业内人士 回答不了你的问题。看起来你也没认真看我的帖子，只是抒发你的感想罢了。
既然如此，那我就没有继续讨论的义务了。
家园 汗，这个问题又没让你回答，是说明运10半途而废是极不正常的 推荐两篇文章吧。
https://www.zhihu.com/answer/169395855
https://www.talkcc.org/article/3533471-4850
程不时老先生的访谈里面就提过民用客机可以由军方选定作为军用特种飞机，如选用波音客机及欧洲空客的客机，改装为加油机、预警机、电子战飞机等等，由于技术先进又兼经济性良好，使用的量还很大。
最后转一段C919立项前的真业内人士的结论：
1999年3月1日，王大珩和时任国务院发展研究中心顾问的马宾，原航空工业部民机局局长胡溪涛，原国家科委科技促进发展研究中心主任孔德涌，以及原国家科委科技干部局局长金履忠等人一起，给朱镕基总理打了一份报告，题为《关于研制民用飞机的建议》。在这封建议书中，王大珩等人满怀爱国热忱，以振兴航空工业为己任，他们言辞恳切，殷殷建议："请党中央、国务院下狠心把民用飞机工业作为一个重大战略问题，真正抓上去， 力争把失误的时间抢回来 。"
他们毫无避讳，总结了"运10"的经验和教训，他们说：从1970年研制"运10"客机开始，我国研制民用飞机已经三上三下。共同的特点是，几乎从未认真总结过上次下马的教训，又再次上马，因此 一再决策失误。.....．我们再不能不认真总结经验了。
家园 很明显转为其他机型，运十团队是做了充分准备的 我怀疑被扫地出门的马凤山也知道所有的后续预研。
这不只是剩余技术人员的应付做法，他们的攻击是运十在蒙混过关，意思是运十团队毫无准备，毫无经验，等等。