主题：河里程序员不少，应该知道对人工智能而言数据的重要性远高于模型 -- 亮子
家园 年年国际奥赛都是中国霸榜，很多都去了美国 人家的平台机会更多，有用武之地，这个就是中国目前最大的弱势。
家园 想多了，就像改开之初外国大品牌来中国收购国有品牌 然后雪藏废掉一样。这些大才到外国，估计也就是一高级打工的，做点外围辅助类的工作，开发算法之类高级岗位想都别想，等到了年龄，也没做过什么大项目，一旦学习能力下降，经验不足跟不上时代，就扫地出门。美国人的算盘就是我不用这些人，但也决不让你用。
家园 “经验不足跟不上时代，就扫地出门”在中国概率远大于外国 程序员行业起码是这样。这就是为啥251事件这么出名的背后情绪。我有多位在国内的同学朋友在中年从一线民营企业被请走，去了国企或者外企。而在国外的这种相对少得多。
家园 这次被裁员的IT人员，吸收情况咋样 家园 不知道啊 我认得的在国外的，好几年没去上班了，美其名曰在家办公。都照样拿钱，是他们国内同学的十几倍。据说疫情期间股市挣得比工资还多。最近没听说谁被裁了。倒是国内几个亲戚从21年就失业，现在也没正经着落。
我原来在国内最有钱的两个同学都是二代。一个是过去某四大行三把手的外甥，疫情前趁着央企降薪的东风，放弃正处级移民香港投奔外企；另一个前正部级领导的儿子，据说是健康领域著名投资人，趁着疫情刚开放，移民美国了。
- 复 不知道啊
家园 我是没见到多少出去的能拿国内十几倍的，我这211中下游学校 步入中年，目前国内最差也是小几十万的年薪，去国外十几倍就是就是百万美元年薪，美国有多少这种岗位？偶尔一两个冒尖的有
另外国外IT大规模裁员你都不知道？
家园 你是哪所211学校 步入中年，目前国内最差也是小几十万的年薪
还中下游211，就是清华也没这么NB啊。当然你要说小几十万是二十万算我没说。就是清华也几乎每个班都有收入在三十万以下的。
我说说我知道的若干好学校本科毕业学生的收入：在国外70万美元以上的超过半数；留在国内的，40万人民币以下的超过半数。当然，这个前提是当年好学生才能出国。当然国内有些极其有钱的，不过这种基本不可复制，比如他爹是部长，你再努力也不能让自己家长当上部长对不对。
家园 你也是用极端比极端吧，清华步入中年没有几十万年薪的有几个？ 再说个问题，如果一样水平的，比如出去常春藤博士又回来的，比比看能回来都是有更好收入的。你要说都是常春藤博士混不下去才回来的那就算啦
家园 两个事情 一是比较的方法，我建议比的是中位数，你比的是极端值。我认为我提出的比法更合理。因为极端值是很难估计的，而且本身因为各种天灾人祸，不具代表性。因为社保问题，在国外的向下极端值沾光；在国内因为人物关系丰富，向上极端值沾光。
二是比较的结果。我们都是属于一叶账目，不见泰山，毕竟谁也不是统计局。但是论坛本来就是公共场所，大家都会可以跟自己身边例子比一比，相互印证，心里大概有个数。
我举例子，想说明 @绝对不是白领 的美国企业“雇佣高端人才用废”这个逻辑不成立。很多在国外的人自嘲这个，其实就是因为水平类似的人，在海外收入高，干活少，他们变法跟国内人炫耀而已。作为企业，尤其是高新技术企业，雇人是最大的成本，没人会这么干。至于在哪里发展有益这个话题，其实没什么可讨论的，每个人的能力、处境不同，到点都会根据自己情况选择，不大会被论坛影响。我当初大学毕业就是因为能力不行去不了美国，根本不是个选择问题。或许在清华这样的顶尖学校，有人面临国内读院士研究生还是国外默默无名村里大学的选择问题。离我们都比较远。
家园 那只是普通程序员的命运 在国内，真的人才是会放到重要岗位上，是真有重大项目可做的，重要项目做多了，身价自然就上来了。
中国外国唯一不同的是：在国内，对真有能力的人，是真的有机会；而在外国，对真有能力的中国IT人才，他们就是要废掉你的能力，一点机会都不给的。
家园 不大认同 比如，你可以看看那些奥赛金牌的，在国内、国外的发展对比。或者清华某年一个班毕业生在国内、国外的对比。
当然，你要说总书记这样的岗位是中国人，那是不错。但是同时也要看到的是，这个岗位是从十几亿人选出来的；而大陆赴美华人总共才多少？比成材率，哪怕是政界，在美国也比国内高。
- 复 不大认同
家园 你得说在那边天天饿得脖子都细了几圈 否则他们会说你是胡说八道，不然咋能证明国内这好那好呢！国内这几年靠着房地产卖地收入，财政上，不管是中央还是地方，都感觉有着花不完的钱，但是去年年底前，基本上各地方财政把前几年的家底都花了个精光，现在的财政紧张只是刚刚开始，因为卖地收入不可持续，又没有其他的收入能抵得过这个收入来的快来的容易。
我举个例子，去年年底前，政府要求年底前缴契税可以优惠20%，先缴后返还，说是30天之内返还，结果到现在也没有返还。我当时大致看了一下，两个地方同时收缴，一个地方每天办理1000号，两个地方是2000号，平均一个业主缴15000元，一天就是3000万，这个钱看着不多，但是要是摊派到企业的税收上，在一个都不知道是几线城市里，得多少家企业才能在一天里完成3000万的税收？只说说这个比例，就知道房地产在地方财政收入里的重要性。但是我依然认为这不可持续，早晚得恢复靠企业运转的税收过日子。卖地过日子，这种方式跟割自己屁股上的肉过活是一样的操作，不可持续。如果说还能卖地的话，就是农村的土地了，如果连这个也卖了，那目前的政权从性质上也彻底变了。从前年开始疫情防控花钱这个事上，很多朋友说啥时间是个头？我说啥时间财政没有钱花了，就到头了。过去、现在、将来都是一样的教训，一个政府没有了钱，信用马上就会大幅度下降，任你什么信仰精神家国情怀，都是扯淡。
通宝推：潜望镜,黄粱梦,