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主题:聊聊江南士绅--番外篇2 -- 狂草舞茅

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                  • 家园 海防塞防之争

                    不是说左宗棠认为塞防优于海防,而是左宗棠认为两者必须并重,但李鸿章说两者只能保一个。此争论因慈禧采纳了左宗棠的意见而一锤定音。

                    沈葆桢和左宗棠是一个派系的,都是陶澍--林则徐一系。

                    曾国藩是穆彰阿提拔的。林则徐的政治靠山王鼎因为激烈反对穆彰阿、保护林则徐尸谏而死。穆彰阿手下陈孚恩忽悠了王鼎的儿子,致使王鼎尸谏没有起到作用。陈孚恩后来投靠肃顺。肃顺手下五大智囊即所谓肃门五子有四个是和曾国藩交好的湖南人。肃顺提拔了曾国藩为两江总督。肃顺垮台后,一大批肃顺欣赏的文人投靠到曾国藩幕府。

                    沈葆桢来自于林则徐家族。具体而言,沈葆桢是林则徐的外甥兼女婿,也就是说,沈葆桢母亲是林则徐妹妹,老婆是林则徐女儿。

                    左宗棠是陶澍亲家。陶澍和林则徐在江苏是亲密战友。

                    林则徐路过长沙,专门召见左宗棠深谈,激赏左宗棠,并把全部新疆资料送给左宗棠。

                    张亮基是林则徐任云贵总督时重点提拔的亲信,而张亮基任湖南巡抚时,把全部政务委托给左宗棠,左宗棠因此是湘军崛起的屏障。湘军三大统帅,曾胡左中,胡林翼是陶澍女婿,虽然貌似辈分低左宗棠一辈,但左宗棠始终把胡林翼当做好友加兄弟,而不敢以长辈自居。

                    沈葆桢先在广信任九江知府。主要是九江还在太平军手中。曾国藩保荐他为道员。后与江西巡抚不睦,辞官,在曾国藩幕府任职。曾国藩破格保荐他至江西巡抚。但在任上与曾国藩发生激烈矛盾。李翰章李鸿章兄弟对沈葆桢激烈批评,当时曾国藩幕府普遍认为沈葆桢应该录为“绝无良心科”第一名。

                    但左宗棠和沈葆桢关系极好。左宗棠西征时,专门把福建船政大权交给沈葆桢。

                    沈葆桢后任两江总督,与李鸿章合作非常融洽密切。沈葆桢供应了大笔军费办理北洋海军。在海防塞防之争中,沈葆桢站在李鸿章一边。

                    所以看这段历史时,切忌把李鸿章和左宗棠看成绝对对立的派系。两者之间是一种合作竞争的关系。

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                    • 家园 海防塞防问题左宗棠对还是李鸿章对?激烈争论真的不是利益之争?

                      “不是说左宗棠认为塞防优于海防,而是左宗棠认为两者必须并重,但李鸿章说两者只能保一个。此争论因慈禧采纳了左宗棠的意见而一锤定音。”

                      海防塞防问题上左宗棠对还是李鸿章对?激烈争论真的不是利益之争?

                      “沈葆桢后任两江总督,与李鸿章合作非常融洽密切。沈葆桢供应了大笔军费办理北洋海军。”

                      1875沈葆桢才任两江总督,难道供应军费给北洋不给福建水师和西征军?

                      • 家园 沈葆桢当时的确拖欠了

                        左宗棠西征协饷。他是主张优先加强海防的。而且他主张优先建设北洋海军,这一点和李鸿章意见一致。

                        沈葆桢不仅拖欠协饷,还反对左宗棠借洋债。实际上清末借洋债沈葆桢比左宗棠更早,他在筹备台湾防务时借了1000万两额度的洋债,实际用了200万两。但这不妨碍他认为自己借洋债对而左宗棠不对,理由是西征是个无底洞。

                        要论关系,左宗棠沈葆桢肯定比李鸿章更亲近,但沈葆桢考虑问题有他自己的角度,偏向李鸿章可以说是政见不同,而不能说是有私利。

                        海防塞防之论,不能简单地说谁对谁错。但否决了左宗棠意见,新疆就没了。而海军技术更新极快,这些钱砸进海防,除非持续投入,否则十年之后就是一堆废铁而已。实际上翁同龢主管户部后,好几年海军装备未更新,而日本以倾国之力建设海军,最终和日本海军硬件拉开距离。

                        按照清朝的被动处理问题尿性,持续投入海军是不可能的。所以以事后诸葛亮的眼光看,我个人倾向于支持左宗棠的海防塞防并重论。

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                    • 家园 关于旗汉关系

                      在满族亲贵试图打压湘系或淮系时,湘淮系基本上是联合对付旗人的。湘淮系内部既合作又有竞争。

                      但湘淮系自曾国藩起,就绝对不干预旗人内部权力分配。无论关系有多深--肃顺被杀,恭亲王被罢免--湘淮系基本上都是等待旗人内部有一个赢家出现,继续与赢家合作。王闿运要求曾国藩北上阻止祺祥政变,湘淮系内部许多人激烈争论是否在慈禧罢免恭亲王时给予后者支持,但这些声音最终都被压下去了。

                      江苏常熟人翁同龢则打破了这个禁忌。他利用康有为,试图创造一个以皇帝为核心的新政利益集团,造成满族亲贵内部不和。当时中国战败,改革是一致声音,慈禧是支持光绪改革的,本来没有什么保守派,但是帝后失和,诱发了一系列问题,造成反弹,反而出现了保守派,最终酿成庚子国难。

                      庚子国难危及到湘淮系势力,后者发起东南互保,与满族亲贵四十多年的合作关系破裂。

                      戊戌变法,满族亲贵斥逐了翁同龢代表的江浙清贵官僚。

                      因为东南互保,李鸿章刘坤一死后,慈禧鼓动北洋南下,袁世凯亲家周馥任两江总督,随后罢免周馥,任用端方为两江总督。从此排斥了湘淮系。

                      慈禧死后满族亲贵罢黜袁世凯,气死张之洞,公布皇族内阁,造成旗汉对立,几个月后清朝灭亡。

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                      • 家园 自私也好,本身推动了历史进程

                        翁同龢则打破了这个禁忌。他利用康有为,试图创造一个以皇帝为核心的新政利益集团,造成满族亲贵内部不和。

        • 家园 本质上胡雪岩是个草根

          既没有功名,也没有世家根底,所以只能在各派势力间反复横跳,各处投机,顺利的时候没问题,不顺利的时候没有人会救他。

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          • 家园 胡雪岩不错的。

            曾经在收复新疆中有功的胡雪岩,在维持中国丝绸价格,保护手工业者利益,与国外资本斗法,朝廷不但不帮忙,因派系之争,反而落井下石,被淮系的盛宣怀暗算。

            知道为什么太平天国能够在南京扎下根来?

            就因为江南的主要产业:丝绸及手工业被外资操控挟持,市场上的缫丝价格连成本不够,蚕农及大量手工业者大量失业破产,社会经济结构彻底瓦解。

            参见同时期的:印度民族大起义

        • 家园 同湘军合作的江浙人不能说有操守的吧?

          同太平军合作才叫有操守吧。

          满清入侵,江浙屠城,太平军时期,湘军在江浙屠城,日本鬼子入侵,江浙又屠城,嘿嘿!

    • 家园 左宗棠是一个乱世英雄,搁现在也就是一个键盘侠网喷子,哈哈
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