主题：【原创】论流浪地球中月球和木星的正确打开方式 -- diamond
家园 在流浪路上，是否可以再抓一个“月亮”跟自己一起流浪 地月体系是否也可以自成“三体”？
关键词(Tags): #举手提问，家园 这是电影讨论的“正确打开方式”，爆赞！ 👍👍👍……
家园 ＂无工质推进＂如何？ 地球作为一个皮薄馅大的灌汤包，用发动机推着跑确实有＂露馅＂的危险。也许推慢一点能行？期待你的验算。
但是，如果＂无工质推进＂能实现，也许我们就不需要像你说的，把月球和火星剁碎了放炉子里烧，最远才能跑到木星后面躲起来。
家园 “无工质推进” 已经被证伪了 两年前的报道 In a Comprehensive Test, The 'Impossible' EM Drive Has Failed to Produce Thrust… Again
说起来，这已经不是第一次实验证明“无工质推进” 不存在了。这次的实验设计更加精密。得出的结论是：
"We found out that the cause of the 'thrust' was a thermal effect. For our tests, we used NASAs EM Drive configuration from White et al. (which was used at the Eagleworks laboratories, because it is best documented and the results were published in the Journal of Propulsion and Power.)
With the aid of a new measuring scale structure and different suspension points of the same engine, we were able to reproduce apparent thrust forces similar to those measured by the NASA team, but also to make them disappear by means of a point suspension."
翻译：“我们发现‘推力’的原因是热效应。对于我们的测试，我们使用了 White 等人的 NASA EM Drive 配置（在 Eagleworks 实验室使用，因为它有最好的记录并且结果是 发表在《推进与动力杂志》上。）
借助新的测量尺度结构和同一发动机的不同悬挂点，我们能够重现与 NASA 团队测量的相似的表观推力，但也可以通过点悬挂的方式使它们消失。”
通宝推：桥上,家园 是否否定了太阳帆？ 或者光也可以是工质？
家园 太阳帆已经实证了 日本在2010年发射了世界第一个以太阳帆为动力的探测器IKAROS（Interplanetary Kite-craft Accelerated by Radiation Of the Sun）进行金星考察。
美国2015年发射了光帆一号，2019年发射了光帆二号。其中光帆二号是纯太阳帆推动的，并利用太阳帆进行了变轨。
太阳帆严格意义上不算“无工质”。其原理是由光子的反射产生辐射压提供推力。这里虽然飞船本身不带“工质”，但反射光子实际还是反射了“工质”。
不过太阳帆有明显的局限。它靠光子推动。如果离开恒星过远效率就大为降低。
通宝推：桥上,
家园 核心是如何转换能量 仅从能量角度分析，地球变轨也好，去隔壁恒星也好，所需的能量换算成质量并不多。
E=mc^2，变轨需要2.3E33J，相当于2.6E16kg，加速到千分之五光速的动能相当于7.5E19kg质量，不用烧月球或火星，地壳勉强够用，后果无非是“青天高千丈”。难点是：一，把质量直接转化为能量；二，把能量转化为地球动能。后者怕是更难。
从钻木取火到核能发电，人类科技史也是一部能量转换史，目前看来离“无工质推进”这种转换手段还差得远，先实现可控核聚变吧。
顺便吐槽下前些日子的可控核聚变新闻，什么实现“输入能量”大于“输出能量”的激光打靶核聚变，每个字都充满了话术，不提输入能量的计算口径，不提输出能量的类型，不提可控的定义，纯属误导。
通宝推：加东,
家园 硬核的平方，刘慈欣已经是硬核科幻了 厉害👍🏻有个问题，注意到大刘没有任何一篇科幻小说有描述时间旅行穿越到过去的剧情，是不是说明穿越是“幻想”而不是“科学幻想”，找个虫洞穿越时空在硬核科幻思维中并不可行？
那么moss给2044年与2058年人民作提示或许是编剧硬塞进去的题材。
家园 捉个虫 大刘写过有时空旅行桥段的小说，比如《信使》，讲述一个可以穿越未来的信使给晚年忧郁的爱因斯坦带来慰藉的故事；《命运》，讲述两个人穿越回过去击碎陨石改变恐龙命运的故事；《纤维》，讲述人可以在不同时间的平行宇宙构成的宇宙纤维中穿梭的故事。其他《时间移民》这种冬眠到未来应该不算是时间旅行。
我感觉《球2》里未来信息这段是影片没解释清，还要靠创作团队在现实中透露细节，当然也可能是为第三部留的悬念。
目前大家关于未来信息这段有以下几个猜测:
1，未来信息真的是来自未来，如《星际穿越》这种，由来自未来的人发给过去的，这个人可以是第三方种族，高维人类，可以在时空中穿梭的Moss。
2，未来信息是人工智能推演预测出来的，类似于未来史学那种，不涉及时空穿梭。算力越高，预测越准，所以影片里有“越来越准”这句台词。
3，未来信息压根就是MOSS准备要搞事的时间信息。它自己发给人类时间信息，然后无论有没有危机，它都会在那个时间点搞出危机。
4，认为最后其实是飞船派+数字生命派取得了胜利，剩下的流浪地球派活在了虚拟中，影片发生的故事其实是
MOSS创造了虚拟世界给流浪地球派安慰他们的。
时间旅行是科幻作品里永恒的话题，有很多描述这个的作品，我个人觉得时间旅行跟《流浪地球》系列不搭，因为时间旅行不可避免的会涉及到宿命论，这样会消解影片里人类奋斗努力的意义，那些为此牺牲的人就显得很可笑。
另外说一个我印象比较深刻的时间穿梭桥段，加拿大科幻作家罗伯特索耶《星丛》，里面人类计算出宇宙总质量不够，引力抵消不了膨胀趋势，宇宙将永远膨胀下去。为了解决这个问题，未来向过去发送了很多恒星，短时间增大了宇宙的总质量，使得宇宙由膨胀转为坍缩。
这个构思看的时候蛮出乎我意料的，时间穿梭还可以这么用
通宝推：贼不走空,