西西河

主题:春节聊聊俄乌战争视角 -- 鳄鱼爬得快

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    • 家园 俄罗斯有啥感情上接受不了?

      国内所有谈俄乌纠葛的文章,都喜欢开篇谈俄罗斯对克里米亚的感情,俄罗斯对哪块抢来的土地,没有感情?俄罗斯帝国的历史比美国也就长百年而已,除了自己东欧一快祖地,现今世界领土第一大国,其8成以上都是抢得.....

      俄罗斯人的感情,算个屁.....哭哭啼啼,16--20世纪,抢别人的时候,咋兴高采烈?人耸要憋着,国衰要猫着......人类几千年.存在过多少个大帝国,现在何在?

      东西方斗法,大毛二毛拿命填而已,哪值得大惊小怪.....也该斯拉夫人流血了....

    • 家园 乌克兰不是“俄罗斯自主放弃的土地” -- 有补充

      哪怕在苏联内部,乌克兰和俄罗斯也是平等成员。乌克兰也是联合国创始成员国之一,在联合国一直有自己的席位。

      苏联解体分家之时,乌克兰和俄罗斯的疆界是双方都同意的。克里米亚也是经过全民公投后选择了属于乌克兰。

      2014年克里米亚“属鹅”并没有经过公投,而是克里米亚议会在小绿人持枪监督下投票。这个事,当年的策划者者斯特列科夫(FSB上校,化名伊戈尔·吉尔金)在俄罗斯电视上公开承认过。

      好比说,原来一个大家庭分家了,几兄弟各自营生。后来,老二觉得要跟别人做点生意(欧盟联系条约)有出路,结果老大不允许,还冲到老二家里打砸抢烧,说宅基地是他的。

      通宝推:河蟹,网海,
      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 另外说一句, -- 补充帖

      哈尔科夫这个乌东的亲鹅重镇在2014年后变成了最坚强的反鹅堡垒,亚速团就是从哈尔科夫起家。

      • 家园 在2014年之前克里米亚并没有公投

        因为克里米亚人口的85%都说俄语,只要不被乌克兰政府压制,即使真有公投,也会要么倒向俄罗斯要么维持一个高度自治。在1992到1995年之间就曾有克里米亚共和国,克里米亚当局试图维持某种程度的准独立而与乌克兰中央政府保持距离,但是最终被当时得到俄罗斯支持的乌克兰政府胁迫,放弃了实质的准独立地位,把名字改为(在乌克兰主权范围内的)克里米亚自治共和国。那时俄罗斯在叶利钦领导下正与西方打得火热,也被西方灌满了迷魂汤,竟然联合西方配合乌克兰政府施压并成功迫使克里米亚废止其1992年宪法并删除与乌克兰不一致的法律条例。

        谁成想,俄罗斯的G8梦不过二十年就醒了,在2014年被西方国家阴了一把,合法当选的亲俄总统被政变赶下台,“是可忍孰不可忍”的普京也不管推翻老叶的旧承诺造成的吃相难看,一举夺回了克里米亚。

      • 家园 在看待俄乌问题上你不能光从表面上看

        首先乌克兰实质上从来不是一个独立的国家,至于以前在联合国以一个独立国家投票问题,那是斯大林为了当时增强自己的话语权,玩的是强国无赖政治。以后分家那是子孙后代无能,被西方给洗脑骗了,更不用说他们的人民当年被洗脑,至于公投,在西方强大洗脑机器下,现在世界有几个国家能够免俗?而实质上那些年欧洲和美国一直东扩,原苏联的许多加盟国被他们囊括进去,如果俄罗斯也被他们囊括进去,就像俄罗斯早期希望得那样,俄罗斯也不会说什么的,大家都希望“美好生活”吗!可是欧洲和美国被犹太人控制下为了保持一个敌人,他们从来就没有真正的把俄罗斯囊括进去的想法,这点也和他们国内的军工利益集团相符的,他们一直敌视俄罗斯,所以俄罗斯反应过来后,才有了那些匆匆忙忙和以前相反的政策反应。到了你这儿就是所有说事的借口。其实作为中国人或者华人(我先假设你是),你应该想的首先是对自己这个国家和民族的利益,想得应该是俄罗斯打乌克兰对我们有没有利,而不是什么有没有理。国家之间哪那么多的道理,你弱小了,你就和人家讲道理。你和人家实力差不多了,你就和人家讲利益。你比人家强大了,你就违反一切规则做对你有利的事情,而且口中喊着,你对我没有礼貌,所以我要把你家的东西拿走,或者打你一顿。而中国政府和你现在讲什么“道理”,就是懦弱的表现,而且不考虑未来,如果俄罗斯输了,普京下台了,上来的准定是一个跪货,那么西方下一个集火目标准定是中国,这事符合西方利益的,俄罗斯那么大的土地,那么多的资源,欧洲独吃不香吗?所以就是未来不让西方集火中国,中国也得支持俄罗斯,不能让俄罗斯失败。更不用说,西方现在经济危机通货膨胀这么厉害,他们现在嘴上喊得高,他们实际上不敢和中国也进入强烈的对抗阶段,否则国内就要出问题了。可惜的是中国现在领导层都是SB加卧底。所以你就不要被中国高层洗脑了,再来洗河友的脑,给西方找借口,给中国高层找借口。

      • 家园 说不上双方都同意,秦桧签的条约咱可以不认

        事实上新中国也不接受很多不平等条约。

        俄国人说列宁坏话是他们不对,他们自己承担后果和报应。但是俄国人打基辅是合理的,说到哪里都是通的。

        多说一句我不是俄粉,如果俄国打利沃夫,我就觉得理不直气不壮。如果波兰来争,我中立,我赞成他们两家打一场,打个明白。

      • 家园 【讨论】这个和别人做点生意的说法太轻描淡写了

        乌克兰要加入北约,而北约本身就是针对苏联而成立的军事组织,苏联解体后是现在的俄国继承前苏联的地位,所以北约还是以俄国为敌的。这种敌意随着国际形势变化或高或低,但是北约以俄国为敌这一点不变。

        现在到这个地步,道理是没得讲了,就看最后的实力平衡点在哪里吧。

        • 家园 2014年之前乌克兰从没加入北约的要求,您最好了解下

          2014年广场革命的由头是欧盟和乌克兰联系协定。

          在这个协定已经双方谈判完成,就待签署的时候,普京拍出150亿美元贷款,要求乌克兰总统亚努科维奇不签这个协定,而加入俄罗斯牵头的、排他性的“欧亚经济联盟”(也就是不允许成员再参加其他经济组织)。

          亚努科维奇照办了,结果国内大乱,掀起迈丹革命,又称广场革命。

          结果呢,亚努科维奇下台潜逃俄罗斯,鹅策动克里米亚独立和顿涅茨克、卢甘斯克叛乱。

          您要是乌克兰人,愿意和欧盟自贸还是被拴死在俄罗斯那个“欧亚经济联盟”?

          • 家园 中国人需要以列强的视野观察世界

            re: 2014年之前乌克兰从没加入北约的要求,您最好了解下

            ----------

            你这个想法很危险。

            按同一个标准,韩国也可以部署萨德导弹。

            古巴也可以部署苏联的导弹。

            这些理论上,都是各自国家的主权。

            但在实际上,强权国家都有自己的势力范围。在这个势力范围内,其他强权需要保持足够的尊重。

            比如古巴,苏联就需要尊重美国的意见。

            包括萨德也如此。日本也有萨德系统。中国默认自己在日本没有特权,默许日本安装了。

            但是美国把萨德系统推进到了韩国,中国明确反对并对韩国进行了制裁。

            安装韩国人的想法,安装萨德系统是韩国的内政,中国干涉了韩国的内政。

            所有说 @流浪肥猫 的想法很危险,还属于趴在地上看世界。

            ---------

            安装中国人的观点,中国是列强,列强有列强的势力范围,我不需要你韩国人在我眼皮底下,安装萨德系统。

            中国人最需要的,是建立起我是列强的世界观,并且以列强的视野,去观察世界。

            只有以列强的视野,才能理解俄罗斯长期具备的列强世界观。

            通宝推:大胖子,孟词宗,漂漂2号,真离,
            • 家园 你说的这些恰恰证明了韩国是中国势力范围以外

              但在实际上,强权国家都有自己的势力范围。在这个势力范围内,其他强权需要保持足够的尊重。

              你说得很对,所以赶紧别废话,把韩国的萨德废掉。硬的不行来软的,总之得废掉。

              什么,办不到?那说明韩国不是中国的势力范围,而是美国的势力范围。

              势力范围不是你说是就是的,你得拿出行动证明。如果无法证明,那说明这里不是你的势力范围。

              • 家园 看到习怂压不住火

                古巴不是美国的势力范围,美国不惜一战,赶走了古巴的导弹。

                叙利亚不是以色列的势力范围,以色列不惜一战,占领了戈兰高地。

                -----------

                韩国部署萨德,归根到底是一尊没有一战的勇气。

                看到习怂压不住火

                • 家园 优先级不到而已

                  台湾方向的决战会导致暂时的芯片紧张,韩国方向是必要的妥协。他绝对不是怂人,收复台湾,共和国建政后的第一壮举,这个任期见分晓。下个任期就是他主动不干,全国人民也不能答应。

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