主题：关于俄乌战争的5个思考（第一部分） -- 史文恭
- 复 小瞧了泽连斯基
家园 你代入太过，吹得用力过猛了 中央强调乌克兰与台湾问题不同，不同当然是有的，世界上任何两片叶子都不同呢。但是总的来看，乌克兰与台湾，刨去那么一丁点不同的地方（也就是台湾不被普遍承认巴拉巴拉），相同的地方更多。
你作为有理想的坚定的台独分子（无负面意义），为乌克兰摇旗呐喊，乃至用力过猛，这是引发了台湾相关而起的共情。
我的态度正好相反，我希望俄国波兰瓜分乌克兰。乌克兰没有资格作为国家存在，台湾也一样。我希望解放军登岛，把你所珍视的关于台湾的一切，不管是什么，统统砸个稀巴烂，彻底毁掉。
甚至于，哪怕不是我们解放台湾，而是美国人核平台湾，我也可以接受。之后我们再向美国人索赔，阿拉斯加也好，日韩也好，哪怕美国人不肯赔，我们大打出手，那也是中美之间的账，可以慢慢算。只要毁掉台湾，彻底断掉自由派的念想，就是好的。
通宝推：金台夕照,大胖子,老调重弹,梓童,金银鑫,李根,家园 用力过猛了，而且期望美国真正出大力搞破坏感觉也不现实 家园 乌克兰之于俄罗斯，就是东北之于中国 吹乌纳的与鼓吹新清史的，是一曲同工。
家园 真要类比的话，俄乌更类似印巴，当年分家留下的隐患 在西方不断挑唆下彻底引爆。
无论是拿东北或是抗战来类比俄乌都不贴切。
东北可没被国际承认为独立国家。即使是伪满洲国，也没几个国家承认的。而乌克兰作为一个独立国家是被全世界承认的。
俄乌曾经是一个国家，用日本侵华来比喻也不恰当。
通宝推：燕人,唐家山,家园 美国西方就是想依靠殖民地时期的一些操作制造特殊地区，俄罗斯 这次也是以彼之道还施彼身了。
家园 欢迎阴兄又在河里活跃发言 首先呢，西方国家的承认没有那么重要！从1949到1970，中国没被“主流国际社会承认”也照样过来了。更何况苏联解体本身就是西方社会孜孜以求、费尽心机的目标。它们同样图谋把现在的中国也分裂成几块，每块都能得到“主流国际社会的承认”——这同样会给予今后西方霸权干预志国统一的借口。拿这个说事儿，就着了西方和公知的调儿了。
其次，涉及到中国承认的问题，这个就涉及稻派主政时期，对西方的绥靖、妥协、退让，以至于与南朝鲜建立大使级外交关系这样的外交路线。这种外交路线要不要改正？当然需要一定的国际形式和时机，但也绝不是稻派、公知们坚持的“100年不动摇”。
台湾之所以没被”国际主流社会承认“，是教员领导我们父辈那一代人流血牺牲打出来的！从朝鲜打到越南打便整个东亚沿海领空！不是西方国家脑子里有什么”天理“让它们承认台湾是中国的一部分！对吧？米国为首的”新联合国军“是不是正在修正它们以前迫于教员和我们的父辈而”犯下的错误“？——是？还是不是？请阴兄和其它河友正面明确回答。
第三，如果中国周边的国家，有哪个胆敢以“大日本皇军”为Logo、旗帜，对华人进行迫害、屠杀，并且本质是得到了东亚“新北约”武器、军指的大力支持、并建立过/计划建立米国的生物实验室+萨德系统，中国要不要出手？——阴兄别含糊也别怂，说一说你的观点（投票）要？还是不要出手？！
不谈黑土地不谈原来的工业基础也不谈汉满混居于东北这些类似的特点，就是从我们这些中国人的感情，东北也是我们理解俄乌问题最接近的“点”。
家园 唉唉唉，早在俄乌刚开打时候我就支持俄罗斯动手。 当时我还引用了韩非子的那段话：
国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也。
苏联解体以后各国的独立没什么争议，人家自己都认了，和台湾或是日占东北这样的热点地区还真不能混为一谈。
话说我倒真没想到俄罗斯居然那么拉胯，俄乌能打那么久。。。
看了俄乌战争，我的感想是我们都不用出动解放军，就是那堆消防无人机，消防火箭弹，消防电磁炮拉到战场上都能改变战争态势了。
当年对韩国让步太多，就连六方会谈的中方代表都是韩国间谍。朝鲜不顾我们反对搞核武器就是当年偏向韩国酿成的恶果。
至于台湾，这次俄乌战争倒是能提供很多教训和经验，能往死里打绝不要手软。
俄罗斯打了大半年才想到要去炸电厂和基础设施，只能说对乌克兰方面抱有太多幻想了。
我们到时候打台湾可不能一厢情愿地认为岛上的人都心向大陆，该炸平就要炸平。反正炸完还能再造。
通宝推：大胖子,
家园 蒋介石都没承认满洲国 哪怕这个怂货一向很软，在当时那么难的情况下都挺过来了。对比俄罗斯诞生的第一天就承认了乌克兰独立，胎里带的两个独立国家，完全没有可比性。所以这种碰瓷碰得也太远了。乌克兰vs俄罗斯，最多比比越南vs中国。小平打过越南不假，一寸土地都没要。
家园 果党与“大日本帝国”关于东北的关系，不是兄说得那么明确的 从孙大炮开始，果党对于东北地区的态度，就比较有趣。按照日本的说法，是孙承认日本在东北有“特殊地位”（政治、经济、军事等等），蒋最初也是按孙的路线走的。北伐军在济南对日军不抵抗、九一八事变后南京政府对日本不抵抗、汪精卫出走叛国，这些事实让上述说法有了一些逻辑上的支撑。
最近看白银货币研究，发现一个说法：1933初南京国民政府的货币改革方案，是以白银作为法币之锚的。随后英国美国就开始大肆收购白银，使短短时间内，中国就流出白银近10亿两。而当1935年南京政府“改弦更张”用英镑和美元作为法币发行之锚后，白银外流风就平息不见了。从这个角度看，是常凯申集团贴上了英美，才开始对日本”进入“东北”不承认“的。并非如兄所说“哪怕这个怂货一向很软，在当时那么难的情况下都挺过来了”。
用台湾、用越南来理解俄乌，都没有用东北来得贴切。
家园 背后的交易谁也看不见，无法考证 我们只能看明面的东西，实际就是民国自始至终没有承认过东北独立。
如同我另一个帖子说的，尊重事实，明确俄国侵略战争的不正义性，才能把我们的（潜在）援助卖出价。兄台的密室政治说不宜用在我国对俄乌的评价上。
家园 这只能说明叶利钦连常凯申都不如 俄国的胎并不始于苏联解体，说不上是胎里带的独立。俄国人打基辅，天经地义，等到他打利沃夫，你再谴责不迟。
苏联解体以及后续安排，合法性类似于绍兴和议，或者马关条约。马关条约本身就证明了台湾属于中国。
家园 你这是挖普京政权的根 他普京要是高喊共产主义，继承了苏联，那没问题，但是俄罗斯政权的建立，是从苏联独立，和乌克兰一模一样。所以《别洛韦日协议》如果不合法，那普京政权合法性从何而来？俄罗斯、乌克兰同一天成立，只能说是胖儿子，瘦儿子，而没有兄弟之分。
利益归利益，道理归道理。正是因为俄罗斯行的是不义战争，我们的支持才值钱。把他的侵略战争正义化，本质上是脱离事实，替对方砍价。
家园 蒋介石事实等于承认，这也是低调俱乐部来源 就是战后东北战事，也多少与东北地位尴尬有关。
共产党则是混不吝。