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主题:关于俄乌战争的5个思考(第一部分) -- 史文恭

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          • 家园 呵呵,那么北朝鲜侵略南朝鲜了吗?

            问题在于,现在乌克兰人在拿命填的时候,一个万里之外的中国人应该有个什么态度?

            俄罗斯有没有出兵的大义?应当说是有的,保护乌东俄罗斯族的生命财产,打击乌克兰对乌东俄罗斯人的压迫。

            这个理由,中国也用过。对越自卫反击战的理由之一就是越南迫害华侨华裔。

            至于说侵略之类,朝鲜战争可是联合国决议的北朝鲜“侵略”南朝鲜。那么中国不该出兵?

            国家之间应当有道义。但国家之间还有利益。俄国出兵乌克兰之前,中国面对的是美国的贸易战、舆论战和各种排华“脱钩”手段。美国总统甚至公开喊出不准中国人来美国学习理工科。

            这种情况下,俄国出兵乌克兰在客观上吸引了西方的火力,减轻了中国的压力。中国当然要采取美国在一战、二战的立场 -- 保持“中立”了。否则唇亡齿寒。俄国如果失败倒向美国,那么中国就彻底孤立了。

            这是很简单的地缘政治,三国演义罢了。

            通宝推:陈王奋起,铁手,
            • 家园 围中救俄更是让人摸不着头脑,中国当年出兵朝鲜越南不假

              不过不都撤兵了吗?

              中国搞出来过鸭绿江共和国还是谅山共和国?

              把苹果和梨子比,什么意思呢?

              另外,中国政府中立,这个我一点意见都没有。不给乌克兰援助,也是ok又ok。既然说当年,今日话当年事,当年中国政府既谴责美国打越南,也谴责苏联打捷克斯洛伐克,但是中国只线下援助了越南,对于捷克斯洛伐克停留于线上援助。国家的事,本来就有轻重缓急。

              中国政府口头上不指责俄罗斯,也ok,但是难道中国口头支持了-----保护乌东俄罗斯族的生命财产,打击乌克兰对乌东俄罗斯人的压迫?这个也是你们自己的观点,而不是中国官方的观点吧?

              至于丛林规则的合纵连横,三国演义,那是真正的成王败寇,赢了就是高瞻远瞩,输了就是搬石砸脚。

              这个话题就此打住,几个月后我们再来看看下面这段话吧。现在争论什么呢?

              但必须支持,俄罗斯人并没有如他们看起来的那么简单直接,在中期以后,俄军就非常针对性地调整了策略,这种明智的调整,是俄罗斯这几十年从逆境中逐步走出时修炼的智慧和定力。假如接下来的阶段他们还能保持住这个优点,那战争的天平将继续向他们倾斜,因为在天平的另一端,泽连斯基总统正在走向他的覆败之路。

              这个理由,中国也用过。对越自卫反击战的理由之一就是越南迫害华侨华裔。

              至于说侵略之类,朝鲜战争可是联合国决议的北朝鲜“侵略”南朝鲜。那么中国不该出兵?

              国家之间应当有道义。但国家之间还有利益。俄国出兵乌克兰之前,中国面对的是美国的贸易战、舆论战和各种排华“脱钩”手段。美国总统甚至公开喊出不准中国人来美国学习理工科。

              这种情况下,俄国出兵乌克兰在客观上吸引了西方的火力,减轻了中国的压力。中国当然要采取美国在一战、二战的立场 -- 保持“中立”了。否则唇亡齿寒。俄国如果失败倒向美国,那么中国就彻底孤立了。

              这是很简单的地缘政治,三国演义罢了。

      • 家园 那句话的主语是北约,北约东扩使自己不断逼近俄罗斯的边界
        • 家园 那为啥不打北约?

          任何用国际关系的逻辑都无法接受普京的决定。这个如果你有可能加入北约,就打你的行为,逻辑后果就是骑墙派加入北约自保。普京真的傻到这么不透气?不可能。

          真实情况两个可能:

          1 普京是美谍,牺牲本国利益帮助美国打击欧洲。

          2 普京在国内统治即将崩溃,不向外转移矛盾政治上已经无法生存。

          • 家园 打北约那就是世界大战

            对俄罗斯来说,北约就是敌对组织。被敌人一步一步逼近,什么也不干那才是真的冒傻气。

            “这个如果你有可能加入北约,就打你的行为,逻辑后果就是骑墙派加入北约自保。”逻辑不合格。还有可能性就是打的你不敢加入北约,或者不能加入北约

            • 家园 你这不是叫YY么

              还有可能性就是打的你不敢加入北约,或者不能加入北约

              比如谁?

              我的逻辑,起码现在瑞典芬兰都纷纷要加入北约了。

              如果不是美谍,普京只能用无敌蠢蛋来形容。

              • 家园 就是那个对偶式的地狱笑话了

                当美国人说你有核武器的时候,你最好真的有核武器。

                当俄国人说你要加入北约的时候,你最好真的加入北约了。

                乌克兰“要”加入北约,俄国打它了。

                现在芬兰已经正式加入北约了,俄国打它没有啊😅

          • 家园 要细腻不要粗糙,第次升级,对等加码

            我们有的网友老喜欢玩粗糙的,追问俄罗斯为啥不上核弹、为啥不干北约、肯定是不敢上核弹、估计上了核弹也没用……

            国际霸凌就像校园霸凌,校霸撕你作业本你就捅刀子啊?校霸推搡你你就抡板砖啊?那究竟你是校霸还是他是校霸啊?

            美国关你一个领事馆,我们也关他一个领事馆,对等加码,当然他们的手段多,底线低,有些事情我们没法跟、跟不了,就很吃亏,所以这就是霸凌啊,如果你的手段比他还多,那他才是受害者弱势群体啊。

            通宝推:铁手,
        • 家园 一个国家难道不可以决定和谁结盟吗?那不就是有限主权论?

          几十年前苏联和日本签订互不侵犯条约,承认满洲国。既不需要蒋介石的许可,也不需要毛泽东的许可。

          如果谈丛林规则,我不反对。

          成吉思汗打输了,老婆被人抢走。打赢了,抢别人的老婆---按照丛林规则很合理。

          我反对的是,抢别人老婆的时候还有什么其它的理。

          北约东扩使自己不断逼近俄罗斯的边界

          • 匿名 有几个国家有这样的奢侈啊

            看看古巴,几十年被制裁。

            看看委内瑞拉,想靠近别人?制裁。

            德国想和俄罗斯走的近些用它的油气?就逼的它往乌克兰送坦克。

            日本以为可以说不,它现在还敢说?

            泱泱大国如中国,也能随便找个理由制裁华为,围堵TikTok ,搞不死也能搞惨你。

            更不要说一个小岛国想靠近中国。

          • 家园 可以呀,准备好挨另一方暴揍呗

            在一个比拳头大的从林社会里,站道德高地上唱高调是挺爽的,但对整个世界没用呀!

            现在对各方讲理无非是往丛林法则上敷层粉而已,非跟粉叫啥劲呀!

            • 家园 想了一下,对错应该有三种规则,纸面规则丛林规则和游戏规则

              拿西门庆潘金莲事件来举例---

              纸面规则当然是武大郎和潘金莲是合法夫妻,西门庆是错的。

              丛林规则是西门庆比武大郎优秀得多,所以西门庆应该占有潘金莲,错在武大郎。西门庆唯一的错就是最后没有打赢武松。

              游戏规则应该介于两者之间,是一代代父亲在家里告诉儿子的规则。小时候看水浒我问过我爸西门庆潘金莲事件中的是非,还记得他的回答是---首先错在武大郎,以武大郎的条件根本就留不住潘金莲,出事是迟早的。但是西门庆勾引别人老婆更不对,潘金莲杀夫最不对。

              我现在也是这么教育我儿子的,自己没那个条件就不要想入非非。万一真的遇上天上掉馅饼的好事情,享受两次之后也要记住---却要退步抽身早。齐大非偶,古有明训啊。

              通宝推:徐徐阳光,
              • 家园 你这例子很有意思。用“对错”可能不如“不服不行”

                武大和潘金莲,就算是鲜花插牛粪,纸面规则,西门庆本该不服不行。

                西门庆比武大条件优越,把潘金莲从武大那里夺了过来,丛林规则,武大不服不行。

                武二武力高强,为武大报仇,杀了潘金莲,打了西门庆,丛林规则的话,本该潘、西不服不行。可是西门庆有钱有门路,最后还是武二落了个充军分配,这个算是游戏规则。

                硬凑的话,似乎美、俄、乌、乌东俄也能往前面几个里靠一靠,找到各自角色。

                • 家园 判断对错发自内心,倚天屠龙记一段话的哲理性我以为可入金庸前十

                  那达摩堂的老僧走了出来,合十说道:“峨嵋派掌门人宋夫人技冠群雄,武功为天下第一。有哪一位英雄不服?”

                  周颠叫道:“我周颠不服。”

                  那老僧道:“那么请周英雄下场比试。”

                  周颠道:“我打她不过,又比个甚么?”

                  那老僧道:“周英雄既然自知不敌,那便是服了?”

                  周颠道:“我自知不敌,却仍是不服,不可以吗?”

                  判断对错终究不能按照丛林规则。

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