主题：【原创】菜俄是真的菜，普京也可能真的在下大棋 -- 加东
家园 照你的说法 伊万卡和库什纳的子女不是犹太人？！你要这么说，犹太人真认为你是歧视了！
- 复 照你的说法
家园 啼笑皆非，我是很认真的告诫你不要碰那些不了解的禁忌 你以为我是在挑衅吗？你要传播“犹太纳粹”这种说法，犹太人是真会拼命的。
你想想为什么普京会亲自为拉夫罗夫的胡话公开道歉。咱们中文文化圈的人不了解他们的宗教文化禁忌，还是少去碰。
关于Ivanka Trump有必要说一下，在法理上说她已经是犹太人了，因为她已背弃父母所信的基督教，完成改宗犹太教仪式，而且被以色列官方的拉比协会接受认证。她的子女当然也是犹太人。
不过对她是不是犹太人，一部分保守的犹太人组织有异议。对于“犹太人”究竟该按宗教还是血缘划分，也是有一些争议的。
历史上有在血缘上跟犹太根本不沾边的外族整体改信犹太教的，比如曾占据克里米亚的可萨突厥汗国。也有血缘上是犹太人家庭出身而改信其他宗教或无神论的，最著名就是马克思和爱因斯坦。他们算不算犹太人，都有争议。
最保守的认定方式，就是血缘+宗教都是犹太才算，最宽泛的就是任意一个符合就算。至于纳粹，因为他们是种族理论，所以血缘优先。
通宝推：燕人,家园 此贴果然又有燕人宝推，mark一下。 家园 不要冒犯其它民族，这话没错 在纳粹和犹太这件事上，中华民族和印第安人一样是无懈可击的，基督民族的罪恶感与我们无关，任何人都没有资格逼我们站队。我们同情大屠杀中的犹太人，不代表我们要对犹太人无条件支持，更不代表犹太人是神族不可侵犯。如果真要尊重现实，以色列认为乌克兰国父班德拉是纳粹，纪念班德拉不可接受难道还不足以说明以色列对乌纳的认证吗？！
家园 那么你还是认为米尔希不是犹太人？ 纳粹中有犹太人，犹太人中有纳粹，小泽麾下有纳粹，你全都否认？！
你也知道牵涉到犹太人的就是一笔烂账，那么中国保持中立，让乌纳和俄纳打个你死我活不是挺好！我对俄、乌没有倾向性，就是觉得骂黄俄的人挺自大！
家园 米尔希一不信犹太教，二是母系血缘非犹太 按宗教和血缘标准都不是。
拿他父亲是犹太人说事的有两种人，一个是非常极端的纳粹分子，根本不能容忍一点犹太，一个是为了嘲讽纳粹，你们反犹半天自己阵营里那么多犹太（包括希特勒本人都可以算有“犹太血统”）。
家园 按你说的 否认米尔希是犹太人，无非是两种极端分子：一种是纳粹，他不能接受纳粹中有犹太人；一种是犹太极端分子，他不能接受犹太人中有纳粹。
说来真可笑，元首能接受作为犹太人的米尔希；你却不能接受米尔希作为犹太人！
前不久有人发了一张合影，是元首在林茨小学和维特根斯坦（哲学家、犹太人）的合照，还有人在找寻希特勒的犹太血统，希特勒不但有犹太朋友，还庇护过犹太朋友。
家园 如果犹太人还是用母系血统或宗教来认定 无非说明犹太这个民族保持着落后习俗，野蛮原始而已，除此之外能说明什么？古代大部分民族都有类似的规矩，无非现代化后觉得不应该如此，抛弃了而已。
而且好笑的是，保持这样的规矩想干嘛？犹太人在以色列有特殊地位吗？是特权公民？以色列还有很多的阿拉伯公民，因为不是犹太人，那些人就低人一等 ？这是不是公开的种族/宗教歧视？
我不了解犹太人的规矩，不过如果你说的属实，那么犹太人早就应该抛弃这种落后的习俗，以色列才有进步和安宁。如果犹太人认为自己很纯洁，是以色列的一等公民；这和希特勒不是五十步笑一百步吗？如果甚至认为自己是上帝的唯一子民，这恐怕已经超越希特勒了。
通宝推：铁手,瀚海黄沙,家园 这种血统论就是纳粹思想 而且可笑的是，犹太人血统非常之杂，长达2000年遍布欧洲的流浪使得所谓纯血成了笑话。
家园 保留自己传统的民族多了去吧 跟国内政治地位有什么关系？
家园 你说的传统大概是指的是“传统习俗”吧 我也觉得这很正常。全世界都有。
但是有些人一谈到犹太人就觉得好神秘，好高大上，好牛叉。甚至会上升的法律层面，似乎有个“犹太人认证委员会”，按标准认证通过是犹太人，没通过就不是犹太人。我相信这并非事实，否则太奇怪了。按某河友说的，是依照母系和/或宗教，那么如果一个人的母亲是犹太人，信的是佛教，那么他是不是犹太人？或者说犹太人有没有信教不信教的自由？有没有信别的教的自由？
甚至一本正经讨论马克思是不是犹太人，按一般中国人来看，马克思是不是犹太人，这有什么关系呢？我们在意的是他的观察，他的思想，他是个阿拉伯人难道思想就会因此减低价值了？因为是犹太人其思想就有更高的价值？
习俗的特点，就是软约束，非强制的，甚至可以预测，未来象某些犹太人的这些旧习俗会逐渐减弱乃至消失。落实到法律层面，就会和中国人一样，父母是不同族的话，孩子可以随便选父亲的民族或母亲的民族。这难道不是犹太人的进步方向吗？
通宝推：铁手,白玉老虎,家园 这你想多了吧 人家多年的习惯而已，哪那么神秘了。。。
以色列也是世俗国家。伊斯兰阿拉伯人也有政党，进议会。也服兵役。。。
家园 这些不重要 重要的是他的劳动成果是给谁的。争论秦桧、汪精卫是不是汉人没有意义。所谓的民族，不过是个宣传的幌子。
家园 其他不说 就说你厌弃的米尔希，又是嫌弃他血统不纯，又是厌憎他信仰不端。但是，当时人却认为他是犹太人，否则纳粹也不会对他进行技术处理了。也就是说，纳粹和其他人都认为米尔希是犹太人，偏偏象你这样的人和部分极端犹太人认为他不是犹太人，纳粹能接受他作为犹太人，你却不能接受他作为犹太人。犹太人就不能与外族通婚？！犹太人就不能有其他信仰？！这种偏狭，你不觉得更象通常意义上的纳粹吗？或者说，希特勒倒表现出一丝宽容和大度！
犹太人在欧洲近2000年，仇视与外族通婚，仇视外族语言，仇视非犹太教信仰，到哪都是自我孤立的小团体。对犹太人的迫害当然不对，但你不觉得这也是部分犹太领袖和拉比对自己人的迫害吗？
有一些犹太人主张在地化，放弃回归，融入所在民族，接受其他民族的语言、风俗、宗教，这部分人被摒弃出犹太人之列，犹太人依然以神族自居自傲。这与纳粹有异曲同工之妙！
犹太人对本族的米尔希都如此不宽容，可以想象他对别人会怎样！
再说一遍，反犹主义是欧洲基督徒与犹太人的恩怨，中国人与之无关！
通宝推：老调重弹,铁手,瀚海黄沙,大胖子,李根,家园 你们这种精神犹太人该好好反思了 究竟犹太人是什么？宗教、血统还是金钱？不要轻易给别人扣反犹主义的帽子，德国的犹太复国主义者、大拉比也曾经和纳粹勾勾搭搭，要清洁德国民族，这是你不能否认的。欧洲的反犹主义是欧洲基督徒和犹太人共同制造岀来的，该反省的是基督徒。中国人对犹太人没有负罪感，相反犹太人和以色列都有不少侵害中国的地方。美国的一部分犹太就是军国主义分子。
你骂别人是黄鹅，你是什么？乌孙？黄犹？
通宝推：颐颢山庄,大胖子,