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主题:人口负增长后的移民问题 -- 夜如何其

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        • 家园 兄台属于灯下黑了

          海外华裔(除了留学生这类“中高端”人群)生育率仍然居高不下,沿海遍布专门针对“小华侨”的托班、国际班,这类华侨的父母都是中国人,但子女都是外籍,生3个以上的比比皆是,一般最多1个保留中国籍,其余全部外籍。这些小华侨们仍旧都是做题家,只是不像国内卷得那么厉害,但比起对象国的同龄人,那仍旧是碾压的存在。

          这两年因为海外生意难做,小华侨规模有所萎缩,但其反应的一点就是,一旦海外压力减轻,那么这类生育率完全不是问题,而且做题家仍旧是不二选择。

    • 家园 中国内部移民

      早就开始了,一直进行中,还能再坚持几十年。

      很多拿日本,韩国以及部分欧洲国家为参考的,忽略的国家体量的大小。那些基本上是一个省或者几个省的体量。年轻人不够了,就只能放开边境移民,没有别的办法。中国和美国这种,表面上看是一个国家,实际上是接近一个大洲的体量,国际间的移民很多都被内部解决了。

      东北人去上海,不用办签证,没有语言障碍,挣钱不需要换成外汇,直接就可以花。这么方便,要啥外国移民。上海缺多少年轻人,从其他省份吸就可以啦?感觉有点吸不动了,放开点户口,福利的限制不就又来了?

      老龄化,就是越落后的地方老的越严重,发达的地方年轻的很,还敢玩35岁就淘汰这种资本主义国家都不敢玩的戏码。明明是人力一点也不缺。

      2000年左右农村开始没有年轻人,10年左右县城开始没年轻人,20年开始小城市,所以2050年左右应该吸不动了。各个省除了省会应该都萧条的差不多了。办法也容易的很,政府印钱维持老人基本生存,高速发展变成低速发展。这么大的体量,低速也不错了

      通宝推:亚细亚的孤儿,孟词宗,夜如何其,
    • 家园 实际上早就已经变向实施了

      未来的低端劳动力趋势是AI机器代替,所以移民不可能的不养闲人,但是要不要万国来朝呢要很有必要所以精英阶层的买办式变种不好意思在国内(国内工作的老外海了去了)早就事实上的实施了。

      中国的未来人口优势往后会慢慢转型,最重要的是加速工业化的变革,不得不说的是从技术上才是核心,我们只要做三件事技术出口,原料进口,第三件事保密。玩过星际争霸的朋友一定知道FM越多前期越有优势,等你科技上去了伴随着资源的消耗FM是不那么重要的了,自然能破人口的问题。

      出生率不是主要矛盾不会卡死的,质量才是关键 这是人类发展的趋势,不单单是中国出生率降低,可以预言未来全球都要进入人口出生率下跌的大趋势,这是人类这次工业革命带来的副作用,因为这一次的工业革命是纯纯的技术性迭代的不单单是我们把握的西方社会精英阶层也是深刻感受并一直在准备的,我们中国唯一的优势就在于思想大一统性改革有先发优势,我们把这种优势合理转变成垄断优势才是关键点所以芯片制造尤为重要因为这是未来机器的脑,到那时人口出生率自然就解了,因为不需要那么多人工了只需要管机器的人了,说的可能太科幻,但是人类就是点的这个科技树,从小时候做木头玩具到短短几十年直接3D打印了,从有线通讯到智能便携式处理设备这种震撼是无论如何震惊我这一代八零后的真的能深深体会到人类科技的高速期,处在这种时代一定是历史割裂感明显,在快速迭代的世界进程里,有很多人是一定会被淘汰的且极其血腥我深刻的看到我是被淘汰者,对此我无能为力我想我是时候该做点什么了,你准备好了吗?勇闯新世界。

    • 家园 根本不需要,也根本不可能

      中国人均资源占有水平太低,人口下降,正好解决这个难题。

      现在偏远地区还有大量居民,国内移民到城市就好了,不需要国际移民。就云贵高原的那些梯田,真的是美丽的景色吗?看着农民在那样的田地里耕作,难道不想哭吗?把这些地区的农村和小城镇的人口转移出来,啥问题都解决了。

      所以不需要。

      中国人普遍的具有各种歧视,而且不以为耻,反以为荣。就广州的那点黑人,就已经戳痛好些人的神经了。中国之所以没有爆发大规模的种族歧视,仅仅是因为异族很少而已。真要大规模引进异族,保证比美国的种族矛盾还尖锐。

      所以不可能。

      通宝推:无竞,
      • 家园 一胎化灭绝基本盘人口政策就是原罪

        比浮夸风、大包干、严打、89、大下岗加起来还要严重得多的罪行!这是古今中外从来没有过的、极端野蛮邪恶的政策。

        通宝推:qq97,赵美成,
      • 家园 还有五到十年时间,不能解决,以后人口结构倒转就完蛋了

        社会上全是老人,一个年轻人交的养老金养3个老人,养老金不堪重负。老人占比太高,钱权都握在老人手里,年轻人上不去没有希望。养老产业会很发达,但其他需要人攻坚的产业会缺人。破局创新都要靠年轻人,老年人大多数人性所向都趋向于保守。一个组织里,老年人太多,这个组织一定缺乏活力,人口比例非常重要。另外我们的产业升级没完成,若是后面适龄劳动人口减少3000万,老人增加3000万,很多产业根本守不住。不是靠简单的人口迁移就能解决的,落后地区的青壮年人口差不多已经被挖空了。

        通宝推:赵美成,
        • 家园 15到20年,中国会发生重大变化

          现在中国需要外面的石油,铁矿石,锂矿,铜矿等等,以后科技发展了,能源绿色化,动力电力化,导体可能被碳纳米管代替,钛合金代替不锈钢,那么中国就不需要这么多外汇了,也就不需要这么多出口了,那么也不需要这么多产业工人了,而随着工业4.0,自动化提高,产业工人可以进一步减少。

          如果人口减少,和这些产业调整同步进行,人口问题就不会是什么大问题。

          • 家园 国家的战略,五年计划都不敢这么画饼

            先把真正的小康社会建设好再想这些吧,产业革命哪有这么容易。自动化日本早就在搞了,人是节约了,可研发费用、维护费用远大于人啊。一个10人的工人团队,国内一个月8万就可以 cover 了,要把这10人的分工全都用高级的自动化,不算研发费用,怕是维护费用都不止。5G技术现在不就神话破灭了?路要一步一走,芯片破局还早,就把这些没有边际的东西拿出来逃避现实的人口问题,这个和鸵鸟差不多。

          • 家园 不需要大量进口铁矿石了,是有可能的。

            钢铁蓄积量达到一定程度,钢铁回收就有可能满足超过70%的需求。

            甚至有可能直接进口粗钢,做原料。

            • 家园 中国出口产品包含很多钢铁

              2022年中国全年钢材出口6732.3万吨,另外还有很多机电产品里面包含了很多钢材。另外一方面,由于严格的环保政策,中国现在进口废钢很少,2009年高峰期是1368万吨,而现在每年不到百万吨。这一极大的钢材贸易顺差就决定了中国需要进口相当数量的铁矿石。

              • 家园 现在中国是外贸的刚需。

                所以能出口啥就出口啥,啥占优势就出口啥。

                以后就不是了。

                那么中国就不需要那么多出口,也就不需要那么多进口。

                • 家园 估计永远是刚需

                  中国社会这么大,基本上永远需要改革。

                  改革基本上靠内是不行的,永远需要外力。

                  外贸是最好的外力。 出口进口同时加大才是最好的路径。关起门来必然悲剧

    • 家园 大规模移民是不可能的

      第一,善于内卷的中国人中,绝对会有大把人利用人口下降的机会大生特生,让子女在未来抢占先机。你不生,有人生。

      第二,欧美国家的所谓第三世界移民,其实是“本土内的殖民地土著”,美国军警对黑人滥捕滥杀的“执法力度”,和以前欧洲殖民地对土著的“执法力度”是相同的。二战以前欧美是在殖民地奴役土著,现在是把第三世界移民当做土著奴役,而美国为代表的黑人拉美人大反弹,其实就是殖民地土著的反抗独立运动的变换形态,移民越多的,爆炸威力越大,美国会亲自演示,移民是怎样摧毁移民国家的。

      第三,大规模的难民转化为移民不是经济原因,而是欧美对全世界武力侵略的结果,是暴力制造出来的,如果你想要掠夺优质的人力资源,你首先需要像欧美一样烧杀掳掠,中国是干这个的材料吗?

      第四,如果做不到第三点,涌进来的就不是移民而是装扮成移民的侵略者了。

      美国为什么不敢大规模援助乌克兰?要知道二战时美国为了援助中国抗战,光是驼峰航线上牺牲的空勤人员就超过两万人,为了援助苏联抗击纳粹,在北冰洋航线上每月损失几十万吨船舶,相比之下,现在的美国援助乌克兰简直是过家家。为什么?

      因为美国现在已经有接近一半人口是本土内的殖民地土著了。

      至于“移民带钱来,辛苦工作,认真交税,低头做人,也不搞黑社会”?

      这样的移民地球上只有一种,就是中国人自己。

      通宝推:wild007,白玉老虎,孟词宗,方恨少,无竞,冻雨,心远地自偏,南寒,心有戚戚,潜望镜,瀚海黄沙,
      • 家园 中国这样在成年之前就要经受高强度竞争的社会环境

        有几个外来者受得了的?

        如果有人讲,不竞争不接受教育也能从事简单的劳动。是的,但是在未来智能化大生产的背景下,这类人连被剥削的价值都没有。

        • 家园 从育儿园开始内卷

          所以斗胆说一句,今天大家觉得十四亿人口还不够多,是因为中国现在是世界最大制造业国家,能够勉强撑得住,“也就是”内卷有点狠。。。。

          可中国这长达数十年的经济增长还能不能继续,或者很快在未来复制呢?这是个未知数。

          人人都乐观,就是悲观的时候到了。

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