主题：刘鹤在达沃斯论坛演讲证明中国知识分子没有能力解决话语权的问题 -- 履虎
家园 包子是市场经济粉丝 粉得不行那种，指望他搞计划经济是看错人了。民航客机怎么搞得很清楚，一开始航空部门牵头，找了一堆国际供货商，后来航天人金壮龙当了商飞的头儿，改变路线了吗？现在金已经当工信部部长了。
直到现在还有一堆人（左派右派都有）觉得包子要恢复计划经济，实在是后知后觉。包子那里能讨论的也就是国企在市场经济中的作用。。。
家园 计划经济不是左 计划经济可以搞成资本主义，可以是列宁毛泽东时代的国家资本主义，也可以演变成中央官僚资本主义，那是最狠的资本主义。
人类的社会主义实践是很多样的，不是只有两种形态。
- 复 计划经济不是左
家园 计划经济怎么搞得成资本主义？ 毛泽东列宁那哪里叫做国家资本主义？
资本主义是首先要允许私人资本，而私人资本首先就要自由决策。
自由决策就不听计划委员会的，那计划经济还怎么搞？
家园 没钱哪来自由？没钱就得执行出资人下达的计划 资本主义的所谓自由是钱决定的，你欠了银行钱就必须按银行指定计划还钱，
资本主义下，出资人不给你下达计划让你自由决策才是最可怕的，因为你不一定找得到挣钱路子，但钱还是要还的。
家园 大家自由的消费，自由的找工作，钱不会更多吗？ 反过来 计划经济则是生活单调，钱少
朝鲜那种大街上几乎没人的衣服清一色的，就是计划经济导致的。
至于欠银行的钱，没人逼着你去给银行贷款，你不去银行贷款怎么会欠银行的钱。
家园 不去银行贷款就得去找工作啊 找工作的本质就是求别人给你下工作计划。
关键是，没人有义务保证你找得到工作。
没钱，不贷款，找不到工作，你还消费个鬼啊，还自由消费。
对，朝鲜可能不注重服装样式多样化，但是在朝鲜你不用找工作，工作会发给你，朝鲜政府承诺保证你有一个工作，实在没工作给你，也会发钱给你，保证你有堂堂正正的生活的自由。
在朝鲜你不需要贷款不需要找工作就可以自由的生活。
资本主义下没钱，不贷款，不去找工作，或者找工作没找到，你就死了，死了当然没必要思考是不是自由了。
资本主义下，品种确实多，但普通人生的起几个孩子？
毛主席时代，虽然衣服颜色单一，但家家户户都生的起五六个孩子。
资本主义下，你都快绝后了，还在夸资本主义物质品种丰富。
假如观察现在，资本主义嫌人多了，还会给你下毒，新冠投毒，毒死了也是自由的毒死。
朝鲜即使被韩鬼子投毒都救回来，然后又可以说朝鲜活的不自由。
家园 知道为啥当年知青要下乡，农村人不准到城里干活？ 因为城里就那些工作岗位，知青多了，没有地方安排工作，于是只好鼓励知青下乡
为啥不允许农村人到城里工作，你偷偷跑出来还会被当成投机倒把？
还是一样的，因为城里工作岗位就那么多。
为啥工作岗位那么少？
因为一般情况下，总需求等于总供给。
老百姓的吃饭穿衣，娱乐，交通 住房，教育等等需求全部被计划经济抑制了，总需求被严重压缩了，总供给也就不得不大幅压缩。
总供给就是工资乘以工作人员
总供给大幅压缩，工作人员也就大幅压缩，于是出现知青不得不下乡，农民一辈子在地里干活的情况。
家园 资本主义解决类似问题就靠全世界投放新冠病毒？ 人数调整一下就能瞬间重新达到均衡？
家园 你扯远了，还是回到需求和供给的关系来思考问题 昧国制造病毒当然要批判，要承担代价，可能不久会因此而灭亡，但是这另外一个问题。
家园 一点不远，以前解决类似经济危机是通过发动战争互相销毁人口 一战，二战，
或者满世界对外抢劫，殖民，移民(这不就是你诟病的上山下乡？比国内的上山下乡远多了，而且还回不来)，
投毒旧冠灭绝印第安人（这次换成新冠？）
除了投放新冠，这次俄乌战争和台海，大家都能看到真正在挑拨战争的是想要解决国内经济危机的丑国。
假如资本主义经济体真的可以一般均衡，在经济体内部就解决问题，又怎么可能表现出对外如此强大的进取心(如此残忍)。
只有把战争纳入经济模型，才能真的实现供给与需求的均衡。
家园 一战二战以及现在的新冠生物战等等是另外的问题 主要是因为西方人的贪婪
一战二战爆发的根源在于殖民地争夺
新冠同样的也是昧国想重新殖民世界。
资本主义当然有问题。
但是我们这里谈的是市场经济而不是资本主义。
市场经济不等于资本主义。
计划经济不等于社会主义
计划经济必然贫穷
社会主义市场经济可以比西方资本主义更好。
东方市场经济体都有很明显的社会主义特征，例如日本就有很明显的社会主义特征。
日本也可以说是社会主义市场经济。
家园 日常失衡大规模经济危机让大部分西方人活不下去 日常失衡大规模经济危机让大部分西方人活不下去，
内部打不过资本家，或者不敢打，
所以只能自发或被资本家驱使到外部掠夺，
才是西方人所谓贪婪的根源，
提炼下就是，
市场经济体制是西方人贪婪对外掠夺的根本原因，
主动对外侵略，挑拨别人战争，殖民，移民，投毒，都是为了解决本土经济危机，
假如中国崛起，堵死了西方人对外掠夺的可能，西方人在市场经济体制不变的情况下，就会内爆！
西方人的贪婪就是你们夸市场经济的进取心（残忍），
我一点点都没离远
家园 没有殖民地西方人会活不下去吗？ 经济危机的爆发本来就不是一般的均衡理论能够解决的，这涉及到社会总有效需求。
均衡理论是建立在一堆假设的基础上的，建立在那些假设的基础上的理论显然不能用于指导宏观经济。
均衡理论是微观经济学。
微观经济学可以提醒人们要保护经济运行的微观机制，即市场机制。
但宏观经济学首先涉及的概念，最重要的就是社会总需求和社会总供给。
社会总需求可能会受制于一些因素，例如受制于基础设施的不足，受制于总货币量（总流动性）的不足，以及受制于政治格局，受制于各国之间相互贸易封锁等等。
以上因素不能光靠市场本身。
也可能受制于产业本身的技术门槛，资金门槛
这也不能靠市场本身
因为私人资本是逐利的，往往追逐短期利益。
技术门槛往往需要各个企业，以及科研机构的联合，这也不能光靠市场。
我们说市场能够提供调节力，但不是说这个调节力是无限的。
很多情况下，例如我前面说的
1，基础设施的完善
这个需要国家投入，这点中日都做得最好
2，政治格局的完善和全球自由贸易的形成和维护
这个需要军队，全球自由贸易市场的形成首先依靠二战打破旧有格局，然后中国的崛起以及东亚整体的崛起在维护这个格局
3，对企业，研究所进行组织，进行联合攻关，这点日本做得最好，他们几乎每个高科技领域都像中国两弹一星一样协同攻关
昧国高科技产业受到日本刺激，协同性也还行。
组织就需要政府。
家园 左边说私有制自动一般均衡 右边说经济危机（经济失衡）不可避免，
现在你又说一般均衡不能解决经济危机，
左右互相打脸还能吹左右都对，
不继续了，再下去就不是逻辑而是信仰了
家园 搞懂私有制和市场经济的区别了吗 你一堆概念混乱
市场和计划
私有和国有
社会主义和资本主义
这是三组不同概念
不是说实行市场经济就只能私有化，就只能是资本主义。
概念辨析准确是逻辑明晰的前提条件。
至于你这里提出的问题，你应该注意理论的适用边界。
就像牛顿力学不适用于高速运动物体，高速运动物体必须用相对论。
均衡理论的适用范围是它的理论假设成立的范围。
例如完全竞争的均衡模型，其理论假设多了，例如主体的自由进出假设
这个假设不成立均衡就无法成立。
国际贸易封锁就让这个假设不成立。
存在垄断就让这个假设不成立。
存在科技门槛资金门槛（对于发展中国家而言常常很严重）这个假设就不成立等等