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主题:【原创】跟风,随便聊聊抗疫的事情,看来是扛不住了。 -- 冻雨

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                              • 家园 严格封控,和改善分配、扩大内需,减少外贸依赖配套才有意义。

                                如果对外贸依赖的状况不改,则14+7是不可持续的;如果14+7不能持续,则严格封控、动辄封城就成了笑话,除了把自己感动得热泪盈眶没啥用处。

                                多数国外政府权力受限,不可能做到清零。在这种情况下,要想清零则必须严格控制边境。严控边境会给对外交流造成一定的困难,这就要求中国降低对外贸的依赖程度。

                                降低对外贸的依赖,则必须扩大内需,扩大内需则需要改善分配,分配向中下层、低收入阶层倾斜。包括对疫情受益的群体,比如核酸等抗疫行业、京东等网络购物平台、以及在政府或者事业单位工作有稳定收入的群体收税,补贴在疫情中受损的行业、小生意、失业或者收入大幅降低的个人。

                                同时,建立社会最低保障体系,把最底层的那群人纳入消费群体,以增加内需,通过增加内需减少对外贸的依赖;严格执行劳动法,通过严格的劳动法达到压缩产能但是不降低劳动者收入的目的;消灭因外贸下降而过剩的产能。

                                ----------

                                单纯的封控,而没有配套措施,是没有胜利希望的战斗。

                                通宝推:杨微粒,
                          • 家园 这一波Omicron按照中国的封控模式,是扛不住的--这就是

                            科学。很残酷,但是很真实。

                            通宝推:AleaJactaEst,
                          • 家园 这个世界上绝大多数国家的政府没有中国政府那么大的权力,

                            做不到把老百姓关在家里,共存不是选择的结果,而是唯一的选择。

                            不同的体制、不同的处理方式、不同的结果。

                            清零是一种选择,共存也一种选择,关键是坚持到底。这句话,踢教授在1年前,河里把清零当成神主牌供这的时候就说过。无关嘲笑。

                            国外不可能清零,这个从1年前开始,只要不瞎就能看得见。

                            有本事的人不会把自己的选择建立在不可能发生的事情的基础之上

                            有本事的人也不会明知自己不能坚持到底,还要把不能坚持到底贬到18层地狱。

                            ----------这个无关价值观。

                            第五次反围剿,面对100万蒋匪军寸土必争,也是虽败犹荣。

                            通宝推:学步桥,
        • 家园 就像玩冲浪,你得跟着浪走

          Omicron之前都是成功的。抗疫的内容其实也是很丰富的。封的严厉但是开了之后也彻底。常常是国外还在戴口罩国内已经可以不带了。 一些类似于免税的措施,虽然我认为不够,但是毕竟还是有。

          去年年底开始明显目标就变了。一句话简单说就是从唯实变到唯上了。层层加码的代价就是层层表演。 开始还可以靠积累下来的信誉维持,但是透支几次就垮了,说实话我认为到了6月份正常人都应该看出来维系不下去了,然后民间就说为了开大会硬撑。真假不论,果然开完大会就转向。所以假的也是真的了。

          你如果目标真的就在抗疫上,就算是就选择了清零也不应该是这个效果。 本来一大堆很细致并且有效的手段,最后变成了就剩封城一招。越封时间越长,保障越少。倒是逼着群众转向。

        • 家园 一封几个月,不是使坏?

          我不认为是无能,似向于使坏。

          • 家园 每个KPI的背后都有一个复仇女神。

            如果官员过度防疫不受处罚,出现病例受处罚的话,过度防疫是官员的必然选项。

            • 家园 这是一个说不通的说法

              因为本身就矛盾。封控说明有病例,封控几个月说明几个月都无法清除病例,满足受处罚的条件:

              出现病例受处罚的话

              七天河友引用这流行语时,能不能想到一个长时间封控,15天吧,没有病例的例子?

              • 家园 如果长期封控依然有病例的话,则非战之罪,

                如果KPI是没有病例,则长期封控本就是甩锅的方法之一:不是我不想,实在是不能,你看我都封了几个月了还有病例,还能怪我吗?

                • 家园 这不就是使坏?

                  封而不控可不就是使坏么?

                  KPI是公开的:社会面动态清零。而且一直有要求稳经济保民生。没有听说过有病例要处罚,瞒报处罚则有报导过。

                  长期封控甩不了锅的:明显异于常人的不能可不就是无能么?

                  • 家园 这要看领导怎么看。做到什么程度是水平问题,做不做是态度问题

                    如果领导要的是清零,你清不了零、最起码要做出正在清零的样子----这叫自保,不能叫使坏。

                    • 家园 焦点有点差异

                      我们都知道,一个可执行的法规,定下来之后肯定有可钻空子的地方。我们也都知道,所有的处分,必然迟于事由。我们同样知道,有很多人能在规则之下把事情做坏而不违法不违规不犯“错误”道理还很充足。

                      你可能更关注程度正义,我可偏向于实质正义。这是我们的偏差。

                      那么问题继续:做出防控的样子,不落实防控的各种规定,就能自保了?你认为可以?

                      • 家园 你我的观点不重要,重点是领导怎么看。体制内对此最敏感

                        事情是发展了这么长时间的结果,那一定是贯彻上级领导意志的最优途径。至于你我关注什么,不重要,也没有用。重要的是领导关注什么。

    • 家园 【原创】随便聊聊之二,尊重其他人的意见,及决策之难。

      我自己的态度是,封控是有效措施,能控制住疫情大面积传播,还是要控制住,当然,代价也越来越高,在新疫苗、特效药出现之前,似乎没有更好的办法。

      疫情带来的直接伤害,和次生灾害,造成医疗系统挤兑,医生护士感染,医院病人感染等,国内外都已经有大量先例,不用自己再趟一遍河水,才知道会淹死人。

      主要矛盾,仍然是国家财政、企业/个人的经济窘迫,和漫长的抗疫消耗之间的问题。保健康保命,还是保吃饭,成了问题。

      每个人立场不同,做出的选择也不同。

      无论怎么喊生命至上,最终都会面临手里有多少钱,准备花多少钱的问题。

      还面临,选什么路径,能花最少的钱,保住最多的命。

      类比下,一个家庭成员重病,除非超级富豪,都会面临,准备花多少钱,承受的上限是多少,拿出家产的一半,还是全部,还是举家借债?在治疗病人,和家庭其他人维持一个基本体面的生活之间,该如何取舍?

      所以说,我尊重反对防疫的意见,不是每个人都能承受封控,不是每个人都衣食无忧。

      ---------------------------------------转折的分割线-----------------------------------

      但是,不封控,会面临新的问题,疫情爆发,大量劳动人口短期甚至中长期失去劳动能力,工厂的技术工人缺员,特别是关键工序缺人,整个生产节奏被打乱。大量病人,医保体系被冲击,医保资金可能会耗光;医护力量一方面工作量暴增,一方面感染减员,医疗体系可能会撑不住。

      悲观的想,封控,部分人是穷的吃不起饭。放开,部分人可能会又生病又穷的吃不上饭。

      大规模传播的话,还会面临病毒加速进化,不断有新变种出现。病毒的进化,并非是固定的朝着毒性下降的方向,万一出个蛊王,大杀四方,又是局势糜烂不可收拾。

      前面的路走的痛苦,无法持续。但是,换一条路,仍然可能是一路荆棘,浑身是伤。只能希望运气不要太差。

      ----------------------------------------再次分割线------------------------------------

      作为决策者,面临的困境更多,更复杂。不同的社会群体,不同的诉求,不同地域,面临的矛盾也不一样。

      网上有人建议发钱,给贫困群体每人每月发几千块钱,连续发几个月,解决生活困难。在财政上没钱的情况下,只能印钱,印钱发钱的结果,必然是一波通货膨胀,通货膨胀的后果一般是不可逆的,通货膨胀后,贫困群体会面临更艰难的生活。

      而且,TG可能是这个世界上对通胀最敏感的政府,当年GMD倒台,直接原因就是通胀;三十年前的大事件,直接触发也是通胀。决策层,估计没人敢开这个口子。

      ------------------------------------------------一点不成熟的想法---------------------

      在前期人流管控,特别是以省、市、县为单位,控制人员流入流出的方式,能把病毒传播控制在一个较低的水平,但是副作用非常大。

      其实在控制人员流动的同时,应该尽量确保货物的流动。正常的生产生活,都需要确保物流畅通,消费品能运出去运进来,消费循环才能正常进行。工厂生产的原材料能够运进来,产品能运出去,工厂才能正常运转。我们本身是生产型国家,确保了生产循环,确保了消费循环,整个社会的损失不至于太大。

      一旦物流被打断,面临的问题就是本地的消费品出不去,只能低价卖掉甚至烂掉。工厂的原材料进不来,产品出不去,整个生产被打乱,甚至停产。和消费/生产循环中断带来的损失相比,疫情带来的核酸/疫苗等直接成本,反而是小钱。

      通宝推:珐九,liy41,审度,
      • 家园 印钱和印钱不一样 -- 有补充

        日本量化宽松印钱,相当于把钱印给了股市,资本家,还有那些炒股的账面上的财富增加了。普通劳动者的收入没有增加。

        国民党当年滥发法币金圆券,相当于是把财富从普通工农甚至是小资产阶级手里转移到了四大家族的手里。

        如果直接给普通人发钱,那就是把有钱人的财富/外国人的财富转移到了穷人/本国人手里了。

        现在的美国不敢把有钱人的财富转移给穷人,但是敢把外国人的财富转移给本国人。

        通宝推:秦波仁者,
        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 中国版罗斯福新政 -- 补充帖

        习主席早已得罪了资本,他的选择只能是推进中国版罗斯福新政

        罗斯福的本质是什么?

        资本主义内在逻辑产生的问题,按照资本主义理论上的游戏规则,是解决不了的。罗斯福的本质是大规模的债务免除与以政治力量劫富济贫。

        引用推文

        井上-Z-不二雄

        @jojowheel

        ·

        4 小時

        习只能选择做中共版的罗斯福了。

        https://twitter.com/jojowheel/status/1599374322514423810

        也就是用政治力量均贫富。发钱这招用的好的话是均贫富的有力武器。对于发钱的一些实施细节,翟东升已经思考过。

        【给年轻人发钱,没有代价和后果吗?我来回应大家的质疑-哔哩哔哩】 https://b23.tv/FTVCDzt

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