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主题：最近波斯国内闹的挺大吧，好像大家都不怎么关注 -- yg1993
家园 最近波斯国内闹的挺大吧，好像大家都不怎么关注 起因是伊朗国家队在世界杯第一场比赛开始的时候，居然拒绝唱自己的国歌。后来看卢克文的说明视频，说是最初是因为一个到德黑兰求学的女学生头巾戴的不怎么合规，被德黑兰的宗教警察带走了，没过两天就死了。
后来两种说法，一个是被警察虐待致死，还有一个就是这个女生突发心脏病，没抢救过来死了。美国的长期制裁导致波斯民众生活困难，本来他们就对政府有怨气，正好拿这件事当作出气筒，结果伊朗国内一共抓了一万多人，死了三百多。
我说个自己的看法，伊朗政府对国内治理确实有很明显失误，比如说没有类似中国这样的网络防火墙（好像大毛也没有），导致国内民众随随便便就能看到欧美那些被有意渲染过的新闻啊，报道之类的，美国通过社交媒体传播虚假信息，造成民心扰动容易的不得了。
家园 伊朗活该 本来华为在伊朗帮助他们建网络体系，结果美国一解除限制，就把华为卖了。现在是咎由自取。
家园 不干涉他国内政 应该支持不强制戴头巾要求，但也不希望乱烘烘的“革命”引起动乱，让老美渔利。
家园 网络防火墙治标不治本。主要的是要提高人民生活水平。 没有这个，网络防火墙再厉害也没用。
网络防火墙再厉害，能厉害过北朝鲜？
不照样有大量的北朝鲜人民冒着生命危险“脱北”？
家园 提高人民生活水平本身就是个难题儿 第一：是提高人民的生活水平呢，还是提高人民的幸福感。这个很重要。前者不需要花钱输出革命，后者需要花钱输出革命。在中东这个地儿，这一条就是成立。当然这条德黑兰可能没很多人认，但是阿拉克或者库姆的人认呐。总不能德黑兰人是伊朗人，库姆人就不是伊朗人了罢。
第二：选择提高人民生活水平呢，制裁重不重要，我看很重要。现在伊朗在制裁的框架里有没有做，其实有做。以前伊朗是卖原油买汽油的。现在是卖原油，只要买汽油的添加剂了。这是不是提高人民生活水平？我看是的。不提高了，造反分子就是徒步上街，上哪儿来串联去？所以人家也是努力提高了人民生活水平，但如果提高了人民生活水平，就这个结果。不如直接输出革命提高幸福感立竿见影，那伊朗怎么办呢？伊朗是一直有怀旧落后的一群人的，要大喊萨法维万岁的。如果提高生活水平就这结果，这帮人的意见怎么压制呢？而且就是现代经济学一点，它要市场，要殖民地吸血，不还是要输出革命才有殖民地？不是朝伊拉克输出革命，伊朗的水泥卖给谁？当然，人民不管这个。但是不管这个，问题不还在那里吗？
第三：现在是革卫分肥太多，吃相难看。要开除出伊朗人行列，“从古制”。然后呢？解决问题了？接下来是不是洛雷人也开除出伊朗人行列？在古代材料里明白说洛雷人是外来的啊。阿塞拜疆人是不是也要开除出伊朗人行列？阿富汗人也要开除出伊朗人行列？开除来开除去，发现还是要靠类似革卫的“长生军”来打一打解决问题，这不是白开除了吗？
所以提高人民生活水平这种中国经验，我看也就是中国这样彻底地基掘一遍，木条子换钢骨的国家才能用的发展策略，而且现在也是问题重重。伊朗这样木头地基上加点水泥的房子，这个时段，除了防火墙和输出革命，它其实没什么办法了。天花板掉下来液压柱撑一撑，还能怎么样？唯一希望也就是别人家先塌房，血淋淋了，自己再琢磨怎么换掉地基里面那些朽木。话说回来，地动山摇的年代，谁家不塌房？现在只是愁不死人，一天不大量死人，一天也就只能这样维持会。维持会长难道好做？都是身不由己罢了
家园 在伊斯兰的框架内，伊朗政体是非常不错的 在我看来，伊朗政府算是相当不错的。当然伊朗政府不错，一个重要原因也是他必须面对美国，这种强大的压力，使得伊朗在具体执政上必须尽可能地实事求是。
伊朗相对穷，很大程度是因为伊朗被西方制裁。现代社会很特别，金融全球化使得超级大国如美国可以非常彻底地制裁一个敌国，这在以前是不可想象的事情。所有需要面对美国敌意的国家都有很多共性，比如政治上偏强硬。西方会把这种强硬作为独裁国家的标志，其实这种强硬是这个政权存活的需要，和独裁反而没有太多联系。
在被制裁的情形下，伊朗的经济发展还是不错的。他的发展和中国在开放之前有些相似之处：重工业、高科技都不错，但是轻工业不行。这些是一个国家的立国之本，是在经济被制裁的情形下的取舍，当然普通老百姓很多不明白这个道理的。
伊朗的很多问题，像这次的头巾事件，是伊斯兰框架内不可调和的问题，也是因为美国在后面推波助澜。个人看法：伊朗的政府体制是一个在伊斯兰体系内尽量世俗化的东东，所以伊朗其实去伊斯兰化得厉害。伊朗伊斯兰政府的存在，给了伊朗一个很好的下一步发展的空间。当然，如果伊朗政府打下的基础很被好利用的情况下。
美国也有很多这种系统框架中不可解决问题，比如大规模枪击问题、吸毒问题、种族问题。这些东东，我们可以嘲笑美帝到美帝垮台的那一天。
家园 谈不上什么不可调和的矛盾 国内前两年去伊朗旅游的人反映，当地宗教警察对于同性恋和头巾问题是真的睁一只眼闭一只眼，口头训诫就是上限了，两边很有默契地维持着普遍性违法和选择性执法的状态。
所以这次的事搞成这样就很迷惑，以前宗教警察很明显是知道怎么在理论上的教规和现实中的民众之间达成平衡的，但这次突然就开始加码把过去民不举官不究的问题当成典型去办，然后还办出事了，总不会是上头换了哪个不了解实际民情的官员，下达了一系列实际无法达成的KPI吧。
家园 这是个库尔德女人 革卫在伊朗的库尔德地区一直在打，前段时间直接导弹灌顶了，只不过舆论不咋关注而已。
这点儿库尔德区来德黑兰的难听点说都是嫌疑分子。估摸着这女的确实是急病发死了，但是拦截她的只不过拿头巾找借口，其实是准备查嫌疑分子的。
当然抓间谍这个时期不能拿上台面上说而已
家园 应激反应 宗教警察觉得这些人不是冲着头巾来的，是冲着俺们的饭碗来的。不肯戴头巾的同样也这样想。事情就爆开了。
这里面要是没有人搓火就奇怪了。两个互相疑心暗鬼的人只消别人挑拨一两句就会打得头破血流。
国内的局势不也是如此吗？内外的敌对势力就怕没人闹，只要有人闹，不管啥理由，就有机会上下其手把火烧大烧开。
通宝推：五藤高庆,赛昆仑,
家园 对宗教问题，一个关键点在于： 解释经卷里条文的权力到底在谁手里。
家园 可怜人自有可恨之处，79年的宗教革命道路是自己选的 埋怨国王限制自由，好吧，让你看看什么是限制自由。没有非常深刻的教训，一个比较大的国家很难真正智慧起来。百年耻辱或百年痛楚的话常听到，我的凭空预测，伊朗还有五十多年的坎坷在前面。对别的国家而言，伊朗保持现状是最好的，它一旦新的革命成功，绝对会变成比乌克兰还乌克兰的舔美狂热。
说到乌克兰，它2014的革命也是自己选的，百分之百合法选上去的总统说赶走就赶走了，还很自豪，很亢奋，静下来想想，未来几十年的坎坷是大概率事件。