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主题:朝鲜战争中的狙击手 -- 边寒剑

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          • 家园 1894年,

            奉天都督就接受了沙俄的四千把1891式.价格是每支四十六两银,每枪配弹五百出。这是有记录的水连珠最早在中国的记录。

            新疆独立的时候,沙俄又紧急援助新疆三个师的装备。(1912年)

            后来这些武器被卖掉了。估计是陕西军阀手上了。兰州厂在宣统元年开始生产莫辛枪。(不知道那一型号)。奉天在开始制造武器的时候就开始制造水连珠到一九二九年为止都有生产。

            装备水连珠最多的是西北军,冯玉详在直奉大战中他部队全部都用水连珠。是国产的还是进口的就不知道了。

            抗战开始,西北军还是水连珠最多的拥有者,苏联援助的步枪首先发到台儿庄就是因为那里的各部队装备不少水连珠。这后来连俞济时的七十四军也是全军装备水连珠1930型。这是抗战中苏联援助的。

            其实中国军人对水连珠并不陌生,延安抗战时在新疆也买到不少水连珠,这些枪后来装备到120师,这是八路手中最好的枪。至于有人那水连珠和中正混为一谈也不出奇,那些兵那里知道那么多?

            不过中央电视台就太忽悠了。把中正说成水连珠。。。。。

            • 家园 有点晕

              我原来的想法是:过去半个多世纪中国军队都用过水连珠,所以士兵们对这枪应该不会陌生。跟中正(毛瑟)他们应该是能够区别的,这两只枪的枪托、大栓、弹舱完全不一样,看一眼就应该知道区别了。

              你的意思是说志愿军开始是用中正,后来才换装的莫辛。那,那些老兵们口口声声说用的水连珠是搞错了?军博的那位副研究员是对的?

              张桃芳到底用的什么枪?我听说的有三八、莫辛M44、大八粒,莫衷一是。

              晕,才50年,第一狙击手(冷枪手)用的什么枪都搞不清了么?那张照片上显然是莫辛,枪栓枪托太明显了。

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              • 家园 志愿军十二军装备是是M44,

                没有错,说起解放军老兵把中正说成水连珠或者有这样的人,您知道那时候对这些枪不少老兵都不知道怎么分。

                八路到解放军,水连珠是有不少人用过。但志愿军老兵的说法在那《阻击英雄》里说法也并不说混为一谈。好几个镜头是张桃芳一部队战友用的是水连珠。因为水连珠的叫法就是中国军容形容莫辛枪的说法。所以应该不会错。而有个别死脑瓜真分不清的或者有,但应该不多。

                其实最初一集里有个老兵就说中正式。后来解析是毛瑟九八K。再有解说水连珠就是九八那是解说员在忽悠。其实九八和水连珠在那片电视里都有介绍。而老兵们说的也清楚,想介绍第一个老英雄的时候他就说是中正,也就是九八。第一集的老英雄并没说九八就是水连珠!

                不过后来解说的水连珠就是九八那是在忽悠。张桃方在上甘岭用的是莫辛。纳干M1944型,很多杂志和书都有说过。

                其实《阻击英雄》那片第一集的老英雄不是十二军的,而是在五一年底开始的阻击,这时候十二军还没有入朝。

                电视台等那老英雄说完了之后就扯。志愿军喜欢的水连珠,就是九八K。那你也要知道是个笑话。

                不过还有可能的就是志愿军新兵没见过中正式的,听人家说自己犯迷糊,真把水连珠当成中正的或者也是有可能的。

                张桃芳那里的十二军是换装后再入朝的,而且他自己也说是水连珠。这和军历是吻合的,有符合实际。说其实有人说自己用的是水连珠,那应该是五二年入朝的,之前入朝的部队很少有水连珠。

                再说五二年中国已经开始准备转产俄式枪械,九八的那些厂因为有苏联直接援助都忙着准备转产了。五二年以后中国军队就还少再新装备九八了。后来到朝鲜的部队,装备很整齐了。

                其实,是那部《阻击英雄》误了大家。

                • 家园 十二军参加过第五次战役

                  其实《阻击英雄》那片第一集的老英雄不是十二军的,而是在五一年底开始的阻击,这时候十二军还没有入朝。

                  五一年底,十二军肯定已经在朝鲜了.

                  • 家园 我是说错了,

                    十二军在朝鲜是很早.而十二军在朝鲜经历了一次换装.那是苏联六十个师装备到了后的事情.象白马山上的三十八军也是那时候换装的.

                    --------------------------------------

                    所以最早志愿军老英雄说自己用九八没错.因为没换之前,一般就是中正.后来说喜欢水连珠也没错.水连珠的材质比国产的好.不过用春秋大法把毛瑟九八K说成是水连珠就是电视人的错.至于他为什么这样说不知道.反正找最初用九八的来说九八.完了说九八是水连珠.到后来说张桃芳就成了莫辛枪.这是电视人故意在忽悠.

                    • 家园 三兵团几个军在入朝前就换装了

                      这也是王疯子底气十足的原因之一.牛X哄哄, 看不起先入朝部队用鲜血生命换来的经验教训...结果,肉没吃上,牙倒蹦掉不少.

                  • 家园 那就是电视台故意忽悠了!
      • 家园 看来楼下台湾人的博客里的推理是对的

        摸心纳干是当时统一的宣传口径,为了加强士兵对苏联武器的信心,实际使用的是德国毛瑟98K,所以才会出现这个明显的错误

        • 家园 没道理

          中国人用水连珠可不是抗美援朝才开始的,半个世纪前就开始了。没有道理说老兵们不知道这枪的性能。

          美国这边枪友做过测试,摸心的射击精度比毛瑟高。毛病嘛,摸心的枪栓设计的不太好,重得不得了;毛瑟则设计的非常合理,一百年后依然是高级狩猎步枪的典范。

        • 家园 有没有这两种枪的图片?

          摸心纳干是当时统一的宣传口径,为了加强士兵对苏联武器的信心,实际使用的是德国毛瑟98K

          难道这两种枪外形很像?怎么说水莲珠进入中国也有四五十年了,名声不小吧?“一代名枪”需要用德国造毛瑟来增强信心?不解。

          • 家园 这两只枪实在太不像了

            毛瑟:

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            莫心:

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            都是狙击型的。普通士兵用的当然没有枪瞄。

            美国这边军友们实验的结果,多数时候都是莫心的精度比毛瑟高。

            • 家园 爆早了

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        • 家园 “中国人叫它水连珠”——纳甘步枪在华小传

          [url http://news.xinhuanet.com/mil/2007-12/19/content_7280171.htm]“中国人叫它水连珠”——纳甘步枪在华小传 [/url]

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          不明白?

          • 家园 推理

            又不是讨论水连珠是不是纳干,怀疑的是究竟用的是什么,不明白?

            • 推理
              家园 就像 shepherd 说的

              水连珠说什么也不能比大八粒差吧?没什么理由,要故意宣传这个,就算用了又怎样?要宣传苏式武器的威力,还有人家苏联狙击手呢?这个推理跟文章的其余论点一样不能成立。

              另外,那个台湾人根本没用心读材料, 214 这个数字是毙“伤”敌的数字,不是毙敌数字。不过,此文计算了当时美三师与韩军的伤数:643+161=804 。根据张的宣传材料,当时,张所在的班毙“伤”敌 700 ,也很合理了嘛。

              狙击,本身就是打中就行,难道还要人家在战场上一个个都确认一遍是打死还是打中?

              说真的,那篇文章有点屁股决定脑袋之嫌,他只要抱着材料是真实的这个想法,认真读一遍宣传材料就不会这么想,这么写。不过怎么说,他也算花了点力气,是你非逼我写这么多的。

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