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主题：用一个词形容目前的防疫困境 -- llama
家园 你咋知道不尊重专家意见？ 第九版及20条，难道不是基于技术官僚的反馈吗？然后决策层两好合一好，致死低、适当宽、激活经济。20年元月中的国务院武汉专题会议，专家们给出危害性与否的确定意见没？不要老怪行政，行政拿什么拍板？是拿定性拍板！
家园 是政治问题 这个方正贯彻遇到了阻力。
但这个问题不在大大身上
而且大大自始自终都在努力解决问题
我们不害怕问题。有问题就去解决
看到大大有解决问题的决心，我就很放心了
- 复 是政治问题
家园 别猜啦！ 我总不能说我身边的人参加了那个高规格会议来证明的确是技术官僚不定性！你不理解体制又拿体制政治说话，咋办呢！
再给你说一个，第九版的7+3，3是居家健康检测，产生漏洞。因为是检测不是隔离，好啦，基层不会3*24小时不让出门，人性决定好不容易归国，又不是被监管，微信上传体温、咳嗽否的，按时核酸，那么明早我是不是走下亲戚，那个什么美食好几年没吃了，去试试？
写这条的技术老爷们会以为基层会积极去落实。
这一条是技术官僚草拟的吧，总不能是行政长官亲自去调研的吧！行政首脑拿着草案问技术专家，有问题吗？答：木事！好，批准。
所以20条是5+3天居家隔离，对，隔离两字才是基层看得清楚明确意思必须执行的字眼。
- 待认可未通过。偏要看
家园 谈几点 （1）
我以前讨论一个观点。
这是一个哲学问题。就是我们对世界的控制要达到什么程度。能否消除不确定性。人和自然是什么关系。可不可以控制自然？消灭不确定性？
绝对的安全成本无限高。会拖垮一个帝国。
美国为了追求绝对安全。搞了先发制人的安全政策。短短二十年。国家彻底破产。
我们中国现在也开始搞绝对安全政策。注意这几个概念：清零，生命至上。像不像美国人剿匪？这种绝对安全思想成本无限高。会把中国拖垮。
（2）
我们中国是不是最终活成了自己最讨厌的样子？
中国头两年的清零政策是非常成功的。西方出于政治因素贬低抹黑中国。现在我们是不是也在贬低西方经验。其实中西方路线是在病毒毒性强弱下的两个最优解。应该审时度势。先采用中国模式清零，等毒性下降之后转变到西方模式。
你谈到放开的一系列问题西方实验了三年。全世界70亿人积累了很多经验。为什么不吸取西方的经验，现在西方早就回归正常了。为什么我们要重新发明一遍轮子？
中国每年堕胎1000万
每天堕胎3万
这堕胎比清零隔离牛逼多了吧。你什么时候看到关于医院不堪重负堕胎应付不过来的新闻。
中央为什么天天盯着每天一例的死亡病例贩卖焦虑。为了维护道德人设生生的把中国变成了德国绿党？因为核电站有危险所以我们坚决弃核？
很多人说我是吃饱了撑着。有的人让我闭嘴。坦率说。我做不到。
通宝推：海外俗人,一行,普鲁托,流江河,- 复 谈几点
家园 美国真的是为了绝对安全？ 这只不过是为了侵略和经济殖民别国，而给本国国民找的理由罢了。
绝对的安全成本无限高。会拖垮一个帝国。
美国为了追求绝对安全。搞了先发制人的安全政策。短短二十年。国家彻底破产。
- 复 谈几点
家园 你举得例子很不恰当 中国每年堕胎1000万
每天堕胎3万
这堕胎比清零隔离牛逼多了吧。你什么时候看到关于医院不堪重负堕胎应付不过来的新闻。
第一，堕胎它不传染。所以它的次数有上限。男人不会堕胎，14岁以下50岁以上的女性基本不会堕胎（法律和生理的因素）。适龄妇女短时期也不会反复堕胎，一个适龄妇女一年撑死了堕胎两次，再多，很大可能就会失去生育能力。所以，堕胎就是一个手术，而这个手术数量，是有上限的。
第二，堕胎在医学上属于孕育的一部分。而孕育这一块，国家有成熟的医疗体系，不论是数量还是质量上。现有医疗体系早已经能容纳堕胎+生育合并起来的手术数量，甚至还包括其他妇科疾病的手术数量。
而新冠不一样。
1.它有传染性，会让人反复发作，而且不论男女。如果堕胎1000多万+生育1000多万，撑死了3000万。新冠传染起来得是14亿，再反复几遍，就是好几个14亿。这是堕胎数量能比的？
2.新冠的危害和堕胎比，毫无可比性。新冠大号感冒？家里有小孩子的父母，别说大号感冒了，感冒来了都小心谨慎。这个病毒尤其对有基础病的老弱病残杀伤力极大（这一点我觉得应该是共识），而且没有成熟的治疗手段。这是堕胎能比的？
3.全世界没有哪个国家有现成的成熟医疗体系能容纳全部感染了的国民。这个不用讨论吧。
所以，你这个类比，很不恰当。
- 复 谈几点
家园 第一段真是哲学高度 L老兄扯得可以啊😄😄
- 复 谈几点
家园 只要不是骂大街的 欢迎胡说八、九道。
- 复 谈几点
家园 你怎么如此缺乏自省能力呢 你居然用堕胎来比新冠。你根本就没有反省过，“我这个类比对不对”。
我告诉你，中国一年堕胎三万，但是，所有的男人不会堕胎，所有太老和太小的女性不会堕胎，所有执行堕胎手术的女医生和女护士，也不会因为执行了堕胎手术而怀孕过一阵子要堕胎。
而新冠，不分男女老幼都会被感染，尤其是医生护士在实行诊疗的过程中会被感染。你怎么能把堕胎和新冠相类比呢？
家园 堕胎危害大还是新冠危害大？ 新冠一天死两人
堕胎一天消灭三万婴儿
为什么你不建议禁止堕胎？
我觉得中国有办法一举解决人口问题。就是禁止堕胎。拿出清零的魄力来去解决人口问题，
通宝推：流江河,
家园 时政话题在网上讨论，容易陷入站队的困境 我们希望中国发展越来越好，所以往往对中国的事情向好的方面揣测。我原来觉得中国的情况特别复杂，决策者面对的都是多重约束下的相对最优解，作为绝大多数的普通老百姓，掌握的信息都非常有限，很难简单评价政策的对错。
但是现在我觉得即使是普通人，也有一些基本的经验、常识：（1）新冠病毒的毒性已经很弱；（2）新冠病毒不可能消灭，而是会想流感病毒一样与人类长期并存。所以非常不能理解目前国内的清零、全民核酸、动不动封城、封小区、封校、封楼的做法，对因此造成的灾难很痛心。一些人甚至将这种做法类比于大跃进（土法炼钢、亩产上万斤等）、文革的魔幻与荒诞/荒唐。难道真的是“肉食者鄙”？
通宝推：流江河,家园 二十条居功至伟 清零也不难，搞成现在天怒人怨，二十条居功至伟，这边清零，那边没清零，又搞过来，有得封，反反复复封，谁抗得住。说白了，这个样子就是上面故意搞的，折腾吧，折腾到后面都成穷光蛋，基层降薪裁员，体制内也跑不了，后面都只能听“党”的，“党”让你活你就活，“党”就是红太阳，就是救世主。