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主题:【请教】中国领导人的政体问题 -- 铁手

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      • 家园 谏太宗十思疏

        这个人可不是什么弱主吧,他也能采用与民休养生息的治理方式。不同阶段采取不同的治理方式很好理解。

        如果家大业大,老太公把家里整得明明白白的,那么他的十个儿子长幼有序各司其职各管一摊子事就可以了。如果老太公没赚到钱,那就是十个儿子每人发点盘缠,在村口的大槐树下告别,从此生死有命、富贵在天、各显神通、各奔前程,这就是陈经讲的县域竞争,猫论。

        经过几十年云卷云舒,有几个儿子背着空空的行囊回到了故乡,也有几个是开着大奔回来的。

        这时候老太爷出来搞转移支付,搞全家一盘棋,搞统一大市场,这就是雄主了呗。

        通宝推:夜郎国主,潜望镜,
      • 家园 各种各样的体制

        只能保证不坏,不能保证更好。

    • 家园 明确的标准的体制

      叫民主集中制,无论总书记、国家主席和总理,都是在这个体制下形式权力。

      全国人大是最高权力机构,有共产党所掌握,最终体现政治局常委会、政治局、中央委员会的意志。

      即使长老会中的关键人物突然出现问题,只要长老会还在,就有长老会集体做出决定,常规的做法是少数服从多数。

      所以长老会有单数人员组成,所谓核心的说法是7大上,因为战争的原因,赋予毛主席核心的位置,在长老会意见不统一的关键时期或事情上,由核心拍板决定。

      即使强如毛主席,在做抗美援朝出兵决定时,也是多次会议讨论,给与会者讲道理,分析收益,最后多数人同意,才能做出最后决定。

      其实欧美那些总统、总理,我们以前说是类似于大堂经理,应该是对总打问题具有牵头权,且牵头权继承有明显的规定而已。由总统或总理牵头协商,而协商的对象表面上是国会,实际上是那些人,恐怕民众是不知道的。

      军权、不是军委主席专有,有段子说王洪文当年在军区司令对调的会上点名没人答应,而总理点名大家都答应。

      所以,不管是什么权力,都是能力的体现,没有能力,现在给我一个军委主席的职位,恐怕没有人理我。

      美国国会上骚乱时,出动军队清场应该有特朗普总统的授权,而实际上,是总统都不知道的情况下,出动 军队清场。

      一般情况是:总理管内政和经济,主席管专政机构和外事。早年高岗组建的国家计委专管经济,总理只有内政权了。

      通宝推:铁手,
    • 家园 中国领导人的产生没有明确的制度

      说明一下,虚名领导人的产生是有明确制度的,我想大家在这儿说的是真正手握实权的领导人。

      楼下有河友提到宪法、民主集中制、集体领导什么的……完全脱离实际😜

      中国人从小到大,大多数没有认真对待过法律的。

      一个民事律师曾给我说个一个例子:法官有一次对该律师说,我看卷宗的时候对案子就有了基本的判断,知道该怎么判了,你们这些律师的辩护没什么用,就是走个程序。

      法官就差说一句,这里我最大了。

      这是小的,下面说大的。

      毛主席拿着《宪法》和《党章》走进会议室说,一个不让我开会,一个不让我说话……

      几年后,刘少奇被批斗的期间拿《宪法》说,我现在还是国家主席……

      ……

      中国从上到下,法律都没有被认真对待过。说起中国《宪法》中的政体、国体,不能当真,得看实际情况。

      实际情况是什么呢?权力比法律大。那权力来自何处?楼下方平河友说得对,权力来自军队的支持。

      一个领导人如果得到了军队的支持,那新的领导人就产生了。这好像和袁世凯、蒋介石差不多,是一种类似的军阀政体。只不过现在比袁、蒋吃相好一些。

      那么军队为什么要支持别人,而不是像穆沙拉夫、皮诺切特那样军人自己来干呢?这个确实很微妙,而且并非没有可能。只不过建国后军委主席一直都是文职来担任,而且毛主席威望崇高,处理好了军人作乱的苗头。现在的军队也是划分大区、分军种,实际上是被分而治之,没有一呼百应的军头。

      军人支持某个领导人也不是白给的,而是要得到军人群体的那部分利益,也就乐得其然。领导人也不是等着军队把支持送上门,而是去争取。这就是小平曾经告诫江的,要拿出三分之一的时间去和军队打交道。

      这种争取是没有制度和规律可循的,有的人做得好,有的人做得不好,就成了领导人的更替。

      通宝推:夜郎国主,渔人出海,上帝大叔,方平,夜如何其,
    • 家园 政治课不好好上,专有名词“集体领导制”,

      “集体领导制”指由多人组成的中央政治局常委会及其集体领导机制——由“领导集体”掌握国家权力,对党和国家的事务进行“集体领导”。

      民主集中制的集中就体现在集体领导,集体领导和个人分工相辅相成。

      党的最高权力机构叫做党中央,这个党中央一般意义上就是25人(24人)政治局,更狭义上就是7人团长老会,不管谁做核心,核心是定语而不是主语,以11为核心的党中央,主语是党中央,以11为核心是定语。

      7人团乃至25人都有各自直接分工领导领域,作为核心,最主要的是体现党的领导,在这个意义上,就要看核心本人的能力和手段了。

      瘫为啥核不起来,因为自己找不到办法插手其他长老领域。

      11为啥厉害,就厉害在对党和各级行政的运作有其独特而成熟的体会和认知,能够想出各种办法驱虎吞狼,同时又让有理想有信念想进步的人能够有发挥空间,还有就是风物长放眼量,有耐心,谋划长远,政治手腕集前几代所长,包括矮子都不是他对手。

      通宝推:没选择,秦波仁者,
      • 家园 可以断定,邓不是集体领导民主集中制
      • 家园 最后一句,说的过早

        包括矮子都不是他对手。

        1、邓公废立过多次

        2、邓公以无政治局常委、无政治局委员、无中央委员的三无身份,尤其是89年公开宣布从军委主席退休的“普通党员身份”,丝毫不影响他在南巡武昌站喊出:“告诉北京(党中央),谁不改革谁下台”

        喊完之后,军队立即喊出“解放军为改革开放保驾护航”

        注意:军队喊的可不是“ 为党中央保驾护航”

        所以事实是:党中央不如邓公厉害。所谓“集体领导”,更是扯的———“ 不争论!这要作为一条制度!”,此为邓公原话。

        在邓公眼里,什么是实(军权,而不是包括军委主席的军职),什么是虚(党中央、制度、政体),清清楚楚

        习总上台第一件事,抓军队反腐,说明习总确实是学到了邓公“实事求是”的精髓,一出手就抓住了“政体”的要害———这才是铁手的主楼所问:中国的政体问题的实质。

        20大之后发布的第一条重大举措是什么

        点看全图

        用通俗的话说:没有“核心”作为定语,党中央就是个散装;而能否加持“核心”,从(1)江的89–95年及(2)胡的10年及(3)习的12–17年任军委主席的实际情况看,得看是否切实掌握军权———这才是中国政体的现实。

        所以最后那句话,得等到习总退休后,过若干年再看。

        通宝推:四方城,凤城,青青的蓝,普鲁托,
        • 家园 然!枪杆子里面出政权!
        • 家园 终于有人肯说实话了

          否则这个楼我都不想看了。干啥?复习初三政治课那。

          我认为还可以加上另一面:权利也来源于广泛的人脉以及凝聚的共识。把军委都换成自己人也只是壮胆而已。自己人也可以形成新的集团或者关键时刻反水。所以中国领导人对权利的使用反而在我看来是相当小心的,和稀泥是常态。

          美国反而是大家圈子都画好了,在你自己的圈子里可劲折腾。像特朗普那样怼天怼地的,在中国完全不可想象

          通宝推:方平,
        • 家园 说得好,这才是最高权力的本质

          过去的皇帝控制不住军队,左右不过一傀儡罢了。现代政治可能没那么血淋淋,失败者动辄人头落地,甚至株连几族,现代多是靠边站。但权力的本质未变,仍然是兵强马壮者为之,其余不过是各种浮饰。从这个角度讲,毛邓江习统御海内,实际上靠的还是背后的军队。而刘华团黯然离去,也是没拿到实际的军事权力。

          • 家园 马克思早就说了

            国家就是暴力机器,是一个阶级用来镇压另一个阶级的有组织形式的暴力,

            是使一切被支配的阶级受一个阶级控制的机器。

            国家是阶级矛盾不可调和的产物。

            啥是暴力机器?军队就是最大的暴力机器。

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