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主题：【原创】向各位河友汇报一些芯片方面的好消息吧 -- Cogito
家园 【原创】向各位河友汇报一些芯片方面的好消息吧 这一年国内国际都乱纷纷，但作为理工男和技术人员，自己的本职工作还是要好好做的。作为芯片工程师的一份子，特来向各位河友汇报一些芯片方面的好消息：
制造：今年下半年，可以很自豪的说国内28nm产线已经很成熟了，国内自己的芯片公司的单子都可以接，目前只是扩充产能的问题。
设计：海思被制裁后，设计的主力还是在的，虽然不能投片，但功夫没有落下，还在紧跟业界最先进的水平定义架构和产品，以待时飞。
EDA：这块国内不少公司已经赶上来了，软件和流程方面不亚于一流企业了，唯一不足的是先进制程cell库还掌握在台积电等非大陆厂商手里。
我们对中国芯片事业是有信心的，只要时间和耐心。但与此同时，市面上一些试图赚快钱，拉投资，博名气的芯片公司和科研单位也不少，鱼龙混杂，对整体芯片行业有很坏的作用。希望国家的各大产业基金可以有监管机构，让真正做实事的企业或科研机构有资源！
通宝推：北纬42度,李根,一行,三笑,大司农,HarryGore,三叶虫,shyukyo,东山之石,白鹤梁,土地革命,flycloud,purplue,从来,独立寒秋HK,盲人摸象,一着,死扛着,chuchong,落木千山,西电鲁丁,千里不留行,真理,上帝大叔,方平,talanet,冻雨,陈王奋起,rentg,脊梁硬,东方白,梓童,山狼,审度,愣头兔,桥上,慧诚,dfindy,枪膛草原,大神盘古,菜根谭,愚弟,南门桥,一个农民,铁骑边塞,尚儒,纳米小洞儿,外俗内正,莫问前程,分瓜,happyyuppie,风雪,方恨少,不远攸高,尖石,家园 EDA最难最核心最无价最好时最积累的就是哪个什么库！ 我文化不高，cell库是个什么库？
哈哈哈，冒着在河里臭大街的风险挑战各位有文化的高知河友，这个库啥东东，重要吗？没这个库能行吗？这个库怎么获得与创建？
我真不懂，求教！
家园 cell库不是最难的 和软件一样，芯片设计公司不可能从晶体管开始设计。制造厂会提供和生产线配套的单元库，库里的单元可以是与门、或门，也可以是PAD IO模块。更进一步，有配套公司提供IP模块，如运算放大器、锁相环。和ARM一样，凭知识产权卖钱。
国内不缺cell库开发人员，缺的是生产线。生产线都没有，怎么开发基于生产线对应工艺的cell库？
通宝推：广宽,jent,qq97,家园 说起锁相环IP，想起了往事 几十年前，确切说是30多年前，本人在课题中想用一个数字锁相环，把俺的多普勒系统的分辨率提高10倍。俺找到了一颗美国的锁相环芯片，但在国内买不到，好在美国的这家厂商还有良心，在产品说明上附上了锁相环的电路。于是决定自己动手，那时也没有可编程逻辑器件 ，只好用十几块分立的74系列集成电路搭了这个锁相环。芯片都是从中关村买的，是不是从联想的那个大楼里买的就记不清了，反正都是进口的，现在回想很可能都是从深圳走私进口的。电路做得还比较顺利，工作也很正常，只不过这个锁相环从一个小芯片变成了一块25cmX10cm见方的电路板。
俺又在理论上证明（纯属闲的）了这个数字锁相环是个一阶锁相环，从而明确了它所能达到的性能上限。连电路设计带试验结果带理论推导，给俺的论文又水出十来页。
这就是俺的一次借鉴（抄袭）IP的经历。
也是在这个过程中，俺发现系里有国产集成电路的产品手册，上面在中关村买的进口芯片其实国产的统统都有，甚至连高速的ECL系列的电路也有，而当时这么快速的电路在中关村是买不到的，N多年后，俺才知道ECL系列因为其军事和高性能计算机用途，美国是禁止向中国出口的。
通宝推：广宽,愚弟,唐家山,家园 模仿是很有效的学习方法 大学有一年暑假里，借老爸关系在小县城里找了家有PC的单位。照着逛科技书店买的编程书籍，在Turbo C里输入字符窗口界面代码。那时候打字慢，跟着别人上班的节奏，花了好几天输入代码。那电脑好像也没人用，纠正一堆印刷错误、编译错误；一半靠理解一半靠猜地纠正几个逻辑错误后，居然跑起来了。顿时感觉天都更蓝了。😄
BTW，我好像搭过模拟锁相环电路，然后用spice仿真看波形。用“好像”是因为记忆过于遥远，没法确定是不是锁相环了 😭
通宝推：qq97,家园 握手，同锁同锁 我好像搭过模拟锁相环电路，然后用spice仿真看波形。
兄台做技术也是有年头了。虽然时代的趋势是数字技术不断地替代和超越模拟技术，但我一直认为做模拟的比做数字的牛，当然也稀缺。
家园 那还不是难吗，都没有，哈哈哈！
家园 全进口设备耗材，当然成熟 家园 楼主这句话可以有两个理解 制造：今年下半年，可以很自豪的说国内28nm产线已经很成熟了，国内自己的芯片公司的单子都可以接，目前只是扩充产能的问题。
理解一，国内搞定了28nm制程，
理解二，国内搞定了28nm制程，而且用的都是国产设备。
如果只是理解一，窃以为还不到乐观的时候。
国内半导体业现在需要的不是单骑突进，而是齐头并进，国内哪怕能搞定全国产设备的90nm制程，都是好的。
否则，还是处于被制裁被拿捏的境地。
最近我们研究了两家国内FPGA龙头公司的产品，40nm、28nm基本上商业化量产了，7nm正在流片，于是我们决定拿出一个中等复杂程度的应用来做国产FPGA的商业化评估，也就是做研发样机评估其性能、可靠性、开发工具成熟程度、价格等等。做这个评估的本意是去A化，不过分析一下发现，如果国际形势紧张制裁再起，这两家国产FPGA公司会先于我们被制裁（比如不让台积电、中芯国际代工），反而美国供应商能保持供货的可能性更大，于是我们把项目的目的改成了简单的商业目标，引入新供应商作为竞争和备份。
我同意本楼大胖子的判断，如果我们能搞定全国产化设备（或者关键工序国产化设备）的28nm产线，哪怕是40nm产线，我们的半导体产业就基本上立住了，不怕制裁了，因为金字塔的塔座被吃掉了一大半，国外仅靠高端制程是很难制裁的。
希望上海微电子上市，是骡子是马拉出来遛遛，不看鉴定会看营业收入。国内就先从搞定全国产装备的90nm产线开始吧。
通宝推：三笑,秦波仁者,外俗内正,家园 qq97兄，不可盲目乐观 半导体是极其细分的行业，有一环被卡住，都会导致运转不灵，毕竟是要对抗美欧日韩台的整体产业链。举个例子，就算搞定了设备（包括胶、镜）制造到芯片设计，还要面对存储芯片、高性能SerDes、高端模拟器件等的壁垒。所以想要完全国产替代，是比较难也是不经济的。
所以作为半导体人，首先居安思危，努力实现国产制造，做好最坏的打算和计划；与此同时一定要坚持对外开放，技术交流，用开放的胸襟拥抱其他国家的技术、产品、甚至科研文化和传统。不能妄自菲薄、也不能骄傲自大，把自己的朋友搞的多多的，用自己的能力和产品在世界产业链上变成重要一环，让别人离不开你，才是上上策。
目前有很多国内企业和科研机构，过多强调自主和国产，为了融资和名誉，走上了一些错误路线，是不可取的。希望我们的企业和科研单位少一点沽名钓誉，多一些实干，也让国家投资的大笔资源不要白费。
通宝推：真理,不远攸高,llama,家园 两手都要抓，两手都要硬 产业发展和产业完整性，两个都要抓，两个都要硬。
我说的是产业，而不是技术。
从科研机构和企业的角度来说，技术发展的目标要是产业化，而不是国家鉴定，要在产业链中占有位置和发挥作用，形成技术发展的正循环。
对政府和国家来说，在当下的国际政治环境下，产业完整性是更重要的一个目标，现在中国半导体设备仍有致命的短板，也就是说中国的半导体产业是不完整的，仍然会因为美国的制裁而瘫痪，国家仍然会因为美国的制裁威胁而陷于被动。
在半导体产业，当下实际上就是只有两个国家：中国和外国。
如果中国一直没有中断发展半导体产业，兄台的这句话是成立的：
不能妄自菲薄、也不能骄傲自大，把自己的朋友搞的多多的，用自己的能力和产品在世界产业链上变成重要一环，让别人离不开你，才是上上策。
这句话成立的前提，是半导体产业是一个以商业逻辑驱动的产业，但现在半导体产业不仅有商业逻辑，还有很强的国际政治逻辑，在现在的态势下，国内半导体企业产业是不可能做到这一点的。
做到这一点，恐怕要先过产业完整性这一关，这个完整的产业链的技术水平可以略差一点，但要能在制裁下养活自己，能正循环发展，能支持国内其它产业的大部分产品。
中国半导体产业的完整性解决了，就能打消半导体产业的国际政治因素，半导体产业才会成为基本由商业逻辑驱动的产业，美国失去了制裁的手段，也就失去了支配全球半导体产业的能力，那个时候，就不是只有中国和外国两个国家，而是有中国，美国，日本，荷兰，韩国，德国等很多个国家。
通宝推：秦波仁者,家园 其实真不用太担心 从产业来说，美国制裁得越厉害，我们前进得越快。
从企业角度来说，两大问题是最致命的：
1. 技术路线正确吗？投入这么大，能否做出产品？
2. 做出产品后，能销售出去吗？
如果这两点都有保证，投资的风险去掉了大部分，企业就敢于大胆投入了。半导体产业是追赶性的，技术路线的风险别人已经探过了；产品出来后，更加不用愁销路。
所以看起来难的半导体，商业上是毫无问题的。5-10年，就会见到比较好的结果。困难是暂时的，到时候就是一番新天地。中国从大禹开始，就是工程师国家了，半导体5-10年的追赶期，然后中国肯定会玩出现在还无法预测的新花样。
通宝推：秦波仁者,江南愿,- 复 其实真不用太担心
家园 嘿嘿，只是可惜工程师文化断了多年 中国从大禹开始，就是工程师国家了
中国上古时代，那些文明推进者皆是为民众生活提供了生存基础及常识；他们多指的是族群，而不是某个人，有巢氏、燧人氏、伏羲氏、女娲氏、神农氏...。从...指南车、治水等等开始有带个人标识的功绩，族群也开始走向了“家天下”，这时的首领都还是朴素的，知道什么于民有益。“家天下”久了，废物越来越多，走向消亡...代之者为了合法性，总会编造自己异于常人；到曹髦被当众杀死，其时已失去了对皇权的敬畏。
中国上古整体上是重实务，这是中国没有成为宗教国家的原因。...汉朝时的“一汉敌五胡”，除了科技的胜利，还有族群的尚武文化。从魏晋开始的上层好虚谈轻实务，...到唐帝国是中原王朝尚武文化最后的夕阳；从两宋开始的儒教对民众全方位的驯化，对族群的残害远甚于魏晋名士清谈，中原王朝由此被阉割掉了尚武文化，重实务的工程文化彻底成为了“奇技淫巧”...中原王朝从汉朝时的“一汉敌五胡”到...让人唏嘘。
“内战内行，外战也内行”，热兵器时代，这更难，教员他们在装备处于代差严重的情况下做得非常好，强于历史上的汉唐。若所谓“社会主义”最终是镜花水月，周期律无法避免，强亡远甚于弱丧。