主题：【原创】那么，普大帝，你的代价是什么？ -- 真理
家园 是先想制裁后找理由 实在找不到理由就步步紧逼，激你还击，就好骂你先动手，顺理成章发起制裁了，
完全不是说克己复礼，严格自律，不给理由，对方就不制裁了
真以为这是个讲理的世界么
通宝推：真离,家园 颠倒因果了 如果当年克里米亚选择实控但是不独立也不入俄，乌克兰的亲俄政治势力也不会倒台，
通宝推：真离,- 复 颠倒因果了
家园 克里米亚入俄就是斯岳飞他们一帮人搞的 颜色革命虽然导致乌克兰变色，但不是不可以从外交的手段挽回。
家园 按照你的说法，皇俄就是大号秦桧，哪来的鹏举？ 皇俄还指望布尔什维克党不要捣乱，让沙皇打赢一战。
问题是布尔什维克搞布列斯克和约，明明是占了大便宜。后来十一个国家武装干涉苏联，被苏联顶了回去，大长威风，有什么不好？
倒是沙皇旧贵族，跟外国勾搭，想要掐死苏维埃，卖国求荣。皇俄跟他们站一起，那不就是白俄嘛。
普京也好，皇俄也好，内心深处不过是要当欧洲宪兵，大概就是今年初发兵哈萨克那种。连莫迪都看得出来时代变了，俄国人还停留在沙皇那一套，估计早晚向穆民看齐，回到中世纪。
家园 沙俄时期他们是叛徒，今天还不是 只是看起来有可能，至少现在来看皇俄最革命。
俄共都是缩头乌龟。是在后面加油的。
家园 这就是咱俩的分歧所在 颜色革命虽然导致乌克兰变色，但不是不可以从外交的手段挽回。
我根本不相信这点。
俄罗斯吞并克里米亚，就是因为它不敢像在哈萨克那样出手挽回大局，所以大势已去，只能吞并克里米亚止损。斯飞及其背后的皇俄忍不下这口气，而且乌纳在东部搞人要换种那一套，这才有了斯飞组织的乌东战场。
指望外交挽回，这个，未免天真了点。
家园 乌克兰人是铁了心要进欧洲的 原因不是经济，就是美国。
家园 但是欧洲不乐意收 - 复 但是欧洲不乐意收
家园 欧元区都要散架了，49年入国民党 德国最近搞了个近2000亿欧元的能源补贴。其中1000亿欧元用于家庭和企业，主要是补贴电费和天然气，另外850亿欧元用来补贴能源公司。就这么个操作，欧洲却炸了锅。
德国自己出钱补贴自己也不行？这看怎么说了，欧盟内部应该有一个统一的补助，各国要协调救援措施，避免破坏单一市场，因为单一国家的救助会不可避免的出现溢出效应，导致德国企业对于其他国家的企业有不公平的优势。
两年前的疫情问题，当时默克尔还在台上，默克尔希望搞一个本国经济的刺激计划，结果欧盟内部就有人指责德国扭曲了欧洲的竞争环境，因为不是每个国家都能负担得起像德国一样的救济措施。最终的结果是欧盟搞了个7500亿欧元的恢复基金。
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一，德国自己出钱补贴自己，相当于广东省出钱补贴广东省，不管事实上是不是这样，他们内部是假装自己已经是郡县制了，要发补贴就全欧一盘棋。
二，欧洲还不乐意，1949年的国民党也仍然是傲娇的。
通宝推：真理,家园 看2020年新冠疫情开始爆发后德国利用物流中心优势民主自由地 抢口罩截留物资，今天欧盟各国搞利益均沾也是合情合理
- 复 但是欧洲不乐意收
家园 欧洲是不愿意，因为嫌弃麻烦，只想玩弄俄罗斯和乌克兰 就像几千年那样，他们其实根本不在乎乌克兰的人权，只是在乎能给俄罗斯多少压力以获得欧洲试图要的世界霸权，当然还得是美国愿意给的那部分。
乌克兰只是欧洲美国的一个工具。而欧洲削弱俄罗斯，美国会赞赏欧洲的主动性。
家园 主要是不想出钱
家园 美国可以指挥俄罗斯停战否？俄罗斯啥条件下认输？ 使用核弹等于认输？
家园 被迫升级为核战争，那就是输了常规战争 到时候估计会以谈判收尾，不会真的把核弹打出去。
家园 暴论: 普京在认真准备核打击 这里的核打击是指战术核打击，即沿用苏军作战思想，把核武器作为一种主要的战役突击手段。
常规推论：按美国人祖传的“鸭子识别术”，俄军在原来应该守的地点守不住，应该存在的战役预备队拉不上来，败退之后上上下下互相戳手指，而接下来应该坚守的地方，也没有认真防御的样子。所以，俄军在北线和南线的失败，是被乌军在正确的时间和正确的地点实施了正确的军事打击所导致的必然结果，而且还将继续失败。
暴论：
这是俄军的战役欺骗。如果对乌军兵力集群实施核突击是一个战役决策，那么俄军必须要做到两件事。
首先要尽可能地吸引乌军，让大部分乌军力量出现在适合打击的位置。这个已经做到了，证据是在基辅的总预备队已经调上来到了哈尔科夫前线。目前的乌东战区，大部分平民已经撤离，附带伤害小。而且更重要的是留在前线的俄军人数也很少！
其次是隐蔽自己的战役核打击企图。当然，直到核打击成为事实(或者长久不实现)，我们无法判断目前俄方的行为是不是战役欺骗。但是，的确很像。俄政府的重要人物再一再二再三再四地否认将使用核武器，是不是似曾相识的行为模式？对，二月进攻之前，就是这样。还有一个相似的模式是战役决定不预先传达。俄军目前只知道自己在退，为什么没有增援，退到哪里是个头，不知道。二月不也是这样吗？为什么进攻，战役目标是什么，不清楚，反正只知道往前走。
还需要解释一个关键疑问，普京为什么会同意使用核武器？
其实简单，苏军军事思想一直强调战役核突击的重要性。所以能不能使用核弹的问题，早在五十年前已经有了肯定结论！就是说在俄国内部，普京并不需要就战术❗️核武器使用的是与否问题进行讨论。他只需要商议使用的时间与地点。
必须强调一下，战役核突击并不是俄军的唯一选项。乌军尽数前出，俄军只需要一个方面军，在北线，从切尔尼戈夫、苏梅到哈尔科夫的任何一个地段都可以形成战役突破，然后将波尔塔瓦、第聂伯罗、红军村轴线上任何一点南北切断，都可对乌军大部分主力形成包围态势。甚至一个集团军，十几二十万人大概就够了。因为乌军好像真的一点不担心自己的侧翼。
但是，当你的问题可以用一百枚核弹去解决，你为什么要劳神费力地去组织新的集团军乃至方面军？是的，战役核突击不会只有一枚核弹，而是需要打多少就打多少，直到撕开宽度接近一个方面军展开正面的缺口。(西部军区为什么那么懒散？)
核门槛都跨过去了，大家还会在乎响一下，和响一百下的区别吗？核门槛之后的唯一考量是打击前线军事目标和打击大城市的区别，即战术核武器与战略核武器的区别。
通宝推：大胖子,