主题：【整理】我不看好印度的“世界工厂”潜力 -- 五藤高庆
家园 国庆，高兴，放礼炮 21响是没有的，随便放吧。
某些人呀，就没干过实事，形而上的东西，说得一套一套吓死几十个人，一说要实施的事，定性准不准另说，定量是肯定不会的，计划编排？什么东西？一如概往的我只批评讨论问题的人。（某些人我不批评，比如某经常发一些似是而非争议贴的，某搅屎棍一样只能是不满的贴就跑过去附和只要是中性或表扬的贴就过去阴阳怪气两句的，某只要是中国的是不管好丑一捞去全部批评的，储如此类你们就别给我投草了，我没批评你们。某个我唯一说看不起的，虽然作风我不喜，不过还是讨论问题的河友。）
印度问题为什么成为问题？在一些人眼里，美国都不是问题，喊打喊杀喊脱勾，印度反而成了最大的威胁。为嘛？就是为了中国不行。
马恩列斯毛是都是很好的榜样，辩证唯物主义，政治经济学，都是好东西，可惜各种各样的原因，并不是所有的人都接受。因为中国的相对贫穷，共产主义更是在国内被某些人鄙视。马克思说社会主义革命会在最发达的资本主义国家发生，为什么？其中一个原因就是发达资本主义国家有大量的产业工人。产业工人有什么与众不同的特点？有组织性和纪律性，有科技文化知识。工业发展形成产业工人，产业工人又反过来推动工业发展。
全世界的工业国家，全部都经过革命性的社会变革，打破原有的以土地依附人身依附关系，才能走上工业化的道路。印度要发展，要全面工业化，这条路必须要经过。大工业需要大协作，人财物大协作。印度以现在这个印度国的概念来看，目前有大协作的可能吗？主贴提到的问题，不过是大协作的障碍之一。二十年说，是勿略了量变引起质变这个原理。
不要总是用小受的眼光看待中国对外投资，中国对外投资是要赚钱赚影响力的。也不要用低水平临时摊贩的眼光看待中国对外交往，锱铢必较赚不了大钱。不要以美国为标杆，不要以普京为榜样，都走不远的。最主要的，不要看不起中国人，不要看不起中共，不要看不起前三排。
世界那么大，眼睛头抬高点，眼看宽点。
好了放完。放炮当然乱放，将就一下，包涵一下吧。
通宝推：心有戚戚,家园 现时的俄乌冲突告诉我们低廉的能源是成为“世界工厂” 的必要条件之一。
电力是工业发展需要使用的次生能源，最廉价的电力是使用煤炭做初级能源产生的煤电。由于煤电的污染大和长期推行环保，国际上的金融机构已经拒绝给煤电项目融资，中国几年前也公告不在承接国外的煤电基建项目，所以再发展煤电很难了。
印度要成为“世界工厂”，解决廉价的电力是个绕不开的问题。同时，美国想搞供应链转移出中国，也绕不开这个问题。
家园 今天太阳能发电成本已经只有煤电的一半不到 10年内太阳能发电的成本将降低到小于1分钱人民币， 所以廉价能源的廉价，已经没有国家能够击败中国了。
家园 大哥，你这话我听了好几年了 如果没记错，大概 2015 年就有这个论调。
你说近年来光伏发电是不是大有进步？那确实是有的。但是成本能降到多少？只怕不好说。
能源是最基础、最底层的供应，如果能源能够降价，文明就会飞跃。目前来看，有希望，但也仅仅是有希望而已。
就民用电来说，能够稳定在 10 美分每千瓦时以下，就很难得了吧？
家园 扯什么呢 哪怕太阳能发电的成本为零,其电网成本呢?还有调蓄成本呢?一座120万千瓦的抽水蓄能电站,建筑成本80亿,工期7年,也就可以调蓄1000万千瓦的太阳能..这一整套发点量也就100多亿度,2个100万千瓦煤机电量而已...但你看看投资多少?还煤电一半?
通宝推：山狼,心有戚戚,- 复 扯什么呢
家园 发电成本和电网成本有关系吗？ 煤发电一样有电网成本。
对于储能，中国幅员辽阔，横跨5个时区。新疆10点还能发电支援东部呢，算上核电和水电的基础供应，储能需求并没有想象中那么大。
新疆等地还可以建高耗能产业，白天用电网的电，晚上到10点都可以用本地太阳能，早上6点又可以用电网的电了。
退一万步，储能成本一样也会随着技术的发展迅速降低。以钠离子为例，有潜力把储能成本降低到0.1元每度以下。
假定10年后储能100度电费钠离子电池包2万块钱一个，全国家庭每家买一个，一共5亿个，每天晚上正常回输30度电，每天晚上就是150亿度电，一年就是5万多亿度电了。
总投资10万亿，就能彻底解决中国的储能问题，剩下的就是制定恰当的经济政策引导社会需求了。如果夜间储电回购价是4毛钱，每家每天就能赚10块钱，一年就能赚3600多。个人不愿意投资，可以组织基金投资这种回报稳健的基础设施。
当电价是其他国家十分之一，百分之一的时候，中国的基础材料的成本相对其他国家就有了压倒性的优势，从而带动其他行业产生飞跃。
钱在银行睡觉的时候就是一串数字，但是投资到适当的地方就会产生10倍百倍的经济和社会价值。
通宝推：梓童,真理,empire2007,家园 不同的发电方式对电网的要求不一样 传统的煤电，水电和气电，由于其高度敏感的可调节性，电网只需要调度好就行了，简单地说每一兆瓦都管一兆瓦用。而新能源波动很大，就要求电网具有储能功能和短期用电高峰的应变设备如天然气电厂，调相机等。储能，气电，调相机都比较贵，这笔费用当然应该算到新能源的总价格上，因为煤电为主的传统电网不需要它们。
通宝推：桥上,家园 太阳能储电的投资是计算在太阳能发电的投资中的 因此电网成本不需要考虑储电。
像抽水储能发电企业，水里发电的成本和太阳能发电成本正相关，当发电成本不到1分钱的时候，抽水储电的成本也会降低到1分钱附近，限制它下降的主要因素是建设资金的成本。如果投资10亿，资金成本2亿，年储能1000亿度电， 每度电的金融成本就只有0.2分钱。
太阳能大规模发电后，会有一大部分高耗电企业会自建太阳能发 电和自建储能装置，另外的高耗能生产会集中在白天太阳发电高的时候，以期降低成本， 对储能的需求比我们想象的小得多。
家园 成本降低到1分，恐怕需要很多年 敦化抽水蓄能电站_百度百科
https://baike.baidu.com/item/%E6%95%A6%E5%8C%96%E6%8A%BD%E6%B0%B4%E8%93%84%E8%83%BD%E7%94%B5%E7%AB%99/1694562?fr=aladdin 这个储能项目投资78亿，需要输入电能32.6亿度，才输出25亿度，对比我们提出的项目，同样投资，不需要输入能量，转换太阳能发电32亿度，包括储能，可以满足电网变化的需求。
这个项目如果加上光伏部分，需要额外至少50亿元。如果达到同样产出，还有增加30%投资，从而是我们方案2倍投资。我们的方案有巨大的竞争优势。
参考，
对太阳能热发电走向成功之路的思考
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404672292931371343
即使按15年回收投资，不计利息，每年需要收回5亿元，平均到每度电，就增加成本0.2元，假设电力成本0.3元，消耗7.6亿度电，又增加2.3亿元，等于又增加0.1元成本。这是实施规模最大的储能技术领域目前增加的成本。
我们的热储能方案，成本仅1-2分，主要来自投资，损失很小。但只能配合太阳能热发电，才能这么低。不适合用于其他发电方式，否则成本会增加很多，其原因是效率损失。
家园 星辰大海需要它们 花在储能研发等方面的开支
这笔费用应该摊30%到深海深空探索中去，南极科考站与新能源飞机需要它们，新能源汽车需要它们，应该摊销50%的费用。剩下20%加进商用民用电费中去。我看这样比较合理，这个观点可能还有点粗，总之100%算进来显然是不合理的。
其实人民也有需求，广大亚非拉国家并不像咱们的国家电网这么豪横不计成本地到处架设电网，青藏高原无人区、洞朗地区、班公湖地区以及所有驻守边疆的军民需要它们。
家园 其实,我跟你是友军 也是一直鼓吹新能源....但新能源是一整套系统,不是阿猫阿狗国家,买几块中国产光伏一铺,就号称进入新天地...跟中国平起平坐....
家园 大哥,不是10万伏以上才叫电网 光伏的分散性,相应的连接网投资,比煤电大多了....
家园 你要是玩过光伏的话，一定知道微逆 一定知道现在很多电动车上装的OBC具有反向逆变的功能。
这些东西利用现有电网，反向输送电能进电网。特斯拉先不说，蔚来就具备这样的能力。
一句话，反向送电，可以利用现有的电网。
- 复 扯什么呢
家园 120万千瓦的抽蓄造价,已经比200万千瓦煤电高了 还有1000万千瓦太阳能成本呢?实际算上抽蓄造价,光伏风能成本起码20年里,追不上煤电.....但光伏风能抽蓄初始投资大,后期运营费用极低,煤电初始投资小,但一直有燃料费.....
对现在的中国来说,投资不足,大批水泥钢铁基建产能过剩,正好可以利用上大投新能源......这才是近些年中国大力投资光伏风能的原因...
如果关心中国新能源.可以发现中国现在最热的就是抽蓄电站,几乎每周都有1座120万千瓦电站开工....保守估计2030年,中国抽蓄总装机在2亿千瓦以上,远远超过目标的1.2亿千瓦....
通宝推：心有戚戚,家园 抽蓄成本不能计入光电成本里 造抽蓄电站相当于造了一块大电池。
尽管抽蓄电站的原理极其原始，但它就是费效比最高，就像即使谷歌华为设计出一个可穿戴人体恒温设备，舒适性也不如妈妈打的毛衣。