主题：北溪管道3处爆炸，谁干的？ -- ztjt
家园 北溪管道3处爆炸，谁干的？ 综合丹麦广播电视台、英国BBC、路透社等报道，第一次泄露发生在26日下午，“北溪-2”天然气管道在丹麦博恩霍尔姆岛附近发生泄露。
数小时后，瑞典海事局就“北溪-1”的两次泄漏发出警告。据报道，“北溪-1”也在该岛东北部发生泄露，一处在丹麦境内，另一处在瑞典境内。
丹麦能源署确认，在“北溪-1”和“北溪-2”天然气管道中共检测到3处泄漏。
欧盟委员会主席冯德莱恩表示，泄漏是由于“破坏”，并称要对任何故意破坏欧洲能源基础设施的行为做出“最强烈的反应”。她敦促进行调查，以充分了解“事件及其原因”。
丹麦首相弗雷泽里克森27日晚说，根据丹麦相关机构的综合评估，“北溪”天然气管道泄漏是“蓄意行为”造成的，不可能是意外事故的结果。目前还没有信息表明谁可能是幕后黑手。
瑞典政府官员表示，有信息表明“北溪”天然气管道泄漏事件可能是“蓄意破坏”，但这并不是针对瑞典的袭击，瑞典政府正与北约等合作伙伴以及丹麦德国等保持密切联系。
德国经济部长哈贝克表示，泄漏是对基础设施的有针对性的攻击造成的，德方认为“泄漏不是由自然事件或物质疲劳引起的”。
波兰前外长西科尔斯基的态度则十分微妙。他在社交媒体上仅发了一张“北溪”管道所在水域发生水下爆炸后的海面图，并配文称“谢谢你，美国。”
今年2月份，拜登就公开威胁，称如果俄罗斯入侵乌克兰，将不会再有北溪-2，
记者问：你们怎么做到呢？因为这个项目在德国控制之下，
拜登：我保证我们能做到。
通宝推：桥上,家园 红丽曼沦陷 北约的反击非常迅速并犀利。
上周刚刚回@swell 表示政治上一个动作历时一个季度，乌东四州公投之后，球就踢到北约脚上了，结果北约仅仅用三天时间就把球踢回来了。
北溪管道被炸后，大家都表示对俄罗斯拭目以待，我表示球在德国脚下，俄不必反应。尽管北溪管道价值百亿，但是普京进入乌克兰这干的是一百亿欧元的事吗？我倾向于认为:这是一场上百万亿美元的事情。
红丽曼沦陷才算是把球踢回给了普京，这下可以拭目以待了。据说这次北约亲自下厨，势在必得，所以撤退是正确的，如果放不下面子要战斗至最后一人，那反而虽胜犹败。一方决心很大，具有低人权优势，要“战至最后一个。。。”采取不计人命的高战损打法。另一方明明伤亡相对低很多，却总是被渲染死伤惨重，后方反战要Z变。
所以不能跟它硬拼，打来打去跟猴子的一根毛在打，想想都亏。
乌军拿下这个战略要点。但是因为没有成功将约6000名俄军包围，可以说，战略层面并没有成功。但此战意义甚大。
这一战，还可以成功转移欧洲人在北溪管道上关于谁是真凶的注意力，睡毛线起来嗨，欢呼雀跃起来!
- 复 红丽曼沦陷
家园 斯特列科夫倒是觉得丢了就丢了 他批评的要点是俄军相关部门负责人指挥调度的错误。撤出红利曼在他看来是早就该做的事情。而乌军主力如果继续在北线进攻，在他看来其实是不明智的。
斯特列科夫最担心的局面没有出现：乌军佯攻红利曼，但是主力在南线朝着克里米亚方向突破和推进。那样俄军是万劫不复。因为当前乌军总兵力数倍于参战俄军，达成突破的机会很大。
越看越觉得斯特列科夫其实是在表扬红利曼坚守的部队为战争全局争取到时间和机会
家园 看样子菜俄打算在北线反击 动员兵大概冬天到位，打一场反击，这一波俄国应该能胜。但是估计也很难歼灭乌克兰的有生力量，应该也打不到第聂伯河。
乌克兰明年或许会拿到M1A2和F16，然后再次开始进攻俄占区，俄国到时候又得吃瘪。然后俄国开始总动员……
到这个时候，就是乌克兰在战场上有技术优势而俄国有人数优势了。俄国的死伤会逐渐超过乌克兰……这时候就得看皇俄们的成色了。
俄国的最低目标，就是得拿下哈尔科夫，然后依托高速公路防守。不然一旦被乌克兰的重装部队在扎波罗热这边一波捅穿，那万事休矣。
家园 哈尔科夫围起来就行了 三月那样。当然是说起来简单做起来工程浩大。
不过真的不用打下来
哈尔科夫在地理上距离边境太近，随时可以被威胁。如果要改善哈尔科夫的防御态势，乌军得打下别尔哥罗德，并且做到同时威胁库尔斯克和沃罗涅日
当年这是中央集团军群加南方集团军群才能完成的任务
乌东整个地区，从攻防双方博弈的角度，核心在哪里？
红军村
在克拉马托斯克以南，第聂伯罗以东，顿涅茨克以西。距顿涅茨克比较近。
为什么仗打了半年，战线距离顿涅茨克城区还那么近？为什么瓦格纳坚持在顿涅茨克近郊啃乌军坚固工事？为什么俄军要耗时费力地打伊久姆和红利曼，为什么乌军以夺回两地为巨大胜利？
都是因为红军村
俄军从任何一个方向逼近红军村，乌军在第聂伯河以东的整个防御体系都要崩溃
家园 南线必然是乌克兰重点，没了南线，乌克兰出海无望 一辈子仰人鼻息，由海洋大国瞬间变成内陆国。
瞬间变成埃塞俄比亚。
- 复 红丽曼沦陷
家园 如果看沿海，利曼作用已经不大了 之所以还在战斗，是因为卢顿民兵意图保卫国土和自己的利益和独立性。
俄罗斯不太在乎这个地方了。保有沿海破坏乌克兰的对外生态地理已经足够了。也算对得起卢顿民兵的努力了。
所以利曼不是指标，巴赫姆特才是。
家园 大抵是炸馆事件的翻版 普京说是盎格鲁撒克逊人干的。
普京表示，对于“盎格鲁-撒克逊人”来说，光制裁（俄罗斯）已经不够用了，所以他们采取了破坏路线，对“北溪”管道组织实施了一系列的爆炸行为。
那地方是北约的地盘，其它国家不可能，没有能力也没动机。
拜登应该没有下命令去炸北溪管道，但是演练是有安排的，拜登之前说“有能力搞掉北溪管道”。估计下克上，军方或CIA直接上了。
回顾99年58炸馆事件，后来判断，克林顿估计是没下令的，但是军方鹰派是有动机对中国进行战略试探的，就动手了。事后这些人不出声，克林顿没法把美国内部的事拿出来说，只好说是地图搞错了。
家园 美军干的，别人干不了 肯定是美国军方干的。此次爆破难度还是很大的，说说理由:
1.定位困难: 水下70米，据说是埋在泥沙里的，需要潜艇或潜水员准确找到气管并确定爆破位置。有新闻说美海军反潜船在附近海域做过测绘和演习。
2.大当量爆炸: 本身管道非常结实，埋在泥沙里，每个爆点需要500公斤TNT，可能是炸药，也可能是深水炸弹。但肯定不是几个潜水员就能拖动的了，要么潜艇，要么反潜船进行精密作业。
3.要掩人耳目: 这个是在丹麦瑞典的专属经济区里，有巡逻有雷达，俄军做不到这么悄无声息就搞定的，其他国家也不行，这是美军专属特权。
4.技术难度挺高的，四点同时爆破，不能留下证据，所以不太可能是波兰和乌克兰的军队所为，他们水准不够，不一定搞得定，也没有理由光明正大的出现在瑞典丹麦专属经济区，也难以保密。
两个管道建设成本近200亿美元了，俄股份占一半，基本修复不了，损失惨重。攻击这么重要的民用设施，造成200亿直接损失，已经相当于开战了，可以类比的是炸毁珠港澳大桥。所以，这个绝对是美国海军干的，别人干不了，不可靠不可控，美军也不放心猪队友，因为一旦泄露后果太严重。
就因为基本等同于开战，而俄是有核弹的，所以拜登政府批准的可能性不大。拜登不一定有这魄力和决心，白宫人多嘴杂，跟筛子一样。所以我猜应该不是拜登批准的，他最多知情默认。
那么谁有这个胆量和魄力呢？CIA。
CIA策划组织的，美海军配合实施的，小范围知情，是最可能的实施方案了。
从挑动俄乌开战，制裁，到断气，目标都是收割欧洲，这个计划很庞大，也很严密。这么看，以欧洲那些小清新的傻逼政府，土都埋到脖子里还不知道，真是在劫难逃了。
下一步，我们就看看具体怎么收割吧。欧洲产业转移已经开始了，这个也快不了，不用再催了。金融收割才是重头戏，光是驱赶资金外流不行，钱还是欧洲人的，要抢过来才值得费这么大的事，冒世界大战的风险。
所以，类似欧债危机，97东南亚危机这种金融收割肯定会上演，华尔街可能都建好仓位了，见效需要明年了吧，估计又会有索罗斯、老虎基金等会大出风头。
家园 军工利益集团具体操刀吧 反正有的是钱，这种事政府部门还是不应该掺合的。
家园 接下来 美军就像哥伦布的海盗船一样，在各航线上劫持LNG船，油轮，呵呵，难怪索马里护航坚持下来，老共还是有军事眼光。
家园 欧洲主旋律：产业转移、右翼上台、游行示威、民生倒退 北溪管道被炸，将是欧洲历史重要转折点。它也许就代表欧洲工业或者精工产业链可能正式完蛋了，因为能源危机正式从短期危机转为长期危机。本土企业没了任何期待，长期的高额账单正式拿掉它“半条命”（欧盟政府宣传都是挺一年），外资则很快都会用脚投票。
未来欧盟也不会找到油和气，自己没有，俄罗斯的不要（以后要也没用），美国人价格已涨十倍，德国把自己活活玩死了。
欧洲接下来产业转移、右翼上台、游行示威、经济民生倒退将是主旋律。
家园 欧元区9月能源价格同比上涨高达40.8%。 当地时间9月30日，欧盟统计局数据显示，欧元区9月通胀达到10%，其中能源价格同比上涨高达40.8%。
欧盟能源事务专员卡德瑞·希姆森（Kadri Simson）同日在记者会上坦承，能源部长们都在担心，今年冬天对欧洲来说会很艰难，而明年冬天甚至将更加艰难。
塞尔维亚总统武契奇说“这个冬天对我们所有人来说都会很冷，但下一个冬天对整个欧洲来说将会是寒如极地。”武契奇称，没有人想要寻找解决办法，都在期待对手（俄罗斯）以失败告终。
家园 荷兰的通胀率数字就出来了，17.1%！ 前两天刚说德国通胀率二战以来首次突破两位数，荷兰的数字就出来了，17.1%！
很难想象，一个满眼都是大风车，坐拥格罗宁根大油气田的荷兰，也会被能源危机压垮，目前荷兰电价是欧洲最贵之一。
虽然一直计划要逐步弃用天然气，荷兰同样是47%电能来自于天然气，风能和太阳能相加也只占1/4电力产能。眼下荷兰的天然气除了靠一些小气田，现在主要是从挪威和进口液气。格罗宁根大气田也成了荷兰政府口中的“最后一根稻草”。
一位在一家保龄球馆打工的说，眼看着球馆一个月电费从1500欧元涨到5000欧元，外加天然气费…球馆快撑不下去了。
通宝推：潜望镜,家园 那不勒斯面包师抬棺材抗议：面包行业已死！ 能源危机导致意大利面包店的燃气费暴涨700%～800%，更遑论粮食危机导致面包成本的暴涨。如今意大利面包的价格已达到7～8欧/公斤。即便如此，仍有大量面包店倒闭。那不勒斯的面包师忍无可忍，抬棺材前往当地广场抗议，并当众分发免费面包：“面包行业已死！今后面包将成为奢侈品。”