主题：乌克兰国家编年简要 -- 燕人
家园 那时候哈布斯堡还不行 波兰是老大。
后来俄罗斯崛起，波兰才惨了。
俄罗斯17世纪占乌克兰第聂伯和河以东，18世纪瓜分波兰的时候占第聂伯河以西。哈布斯堡占了加利西亚，加利西亚东部就是乌克兰人说的西乌克兰。
- 复 看到这段历史了
家园 附庸也就那么回事。列宾的名画扎波罗热哥萨克致土耳其苏丹的回信 反应的就是这段时期的历史。
苏丹给哥萨克写信，哥萨克大骂作答。
当时的哥萨克领导叫伊万 Sirko，那个在网上被俄罗斯重创n次，九月份却在伊久姆诈尸出风头乌克兰92旅，就是用他命名的。
我没看过苏联或者俄罗斯的教材，但我几乎可以确信，在他们的课本里面说，1669年后乌克兰就和波兰无关了，波兰已经放弃了主权。
第聂伯河以西乌克兰1669-1699年属于土耳其附庸国地位。之后归还波兰立陶宛联邦，直到1793年波兰割让给俄罗斯。
家园 扎波罗热哥萨克在第聂伯河东面 他们不是土耳其的附庸。
老兄提到的列宾名作，以前似乎看过。经你提醒，再看一次。
家园 扎波罗热在河东，但那时候两岸哥萨克是一致的 一般历史书上，是按照第聂伯河的流向，分左岸（河东）哥萨克河右岸哥萨克。
在哥萨克大起义之后，他们像吴三桂，力量举足轻重，但是又无法独存。他们被夹在波兰俄罗斯土耳其三方之中(加上克里米亚汗国算四方），每方都想拉拢利用他们，但是又不愿意他们太强大。
哥萨克自己又分成左右岸两大块，时而互相砍杀，时而组队砍别人。另外，哥萨克只是乌克兰人的一个子集，和满人就是八旗不一样，乌克兰普通农民和市民不算哥萨克。
当时哥萨克当别人的附庸，忠诚很有限，母国动用他们要给好处，让他们吃亏了他们也要跳船。而且哥萨克的Hetman是选举出来的不是世袭的，外交政策受民意影响很容易。
简单的说，是右岸乌克兰Hetman多罗申科起兵（波兰视角是叛乱，乌克兰视角是独立），单挑波兰肯定打不过，就拉来土耳其帮忙。这下波兰又无悬念地输了---这就是乌克兰成为土耳其附庸云云。
其实多罗申科又岂是池中之物，他又进攻左岸哥萨克，想统一乌克兰。左岸也就喊人帮忙，请俄罗斯出兵，把他赶下台。
在写信的时候，哥萨克都是亲俄的，所以他们才敢于那么桀骜不驯。
俄乌的快乐日子没几年。
1683年维也纳解围后，俄波奥地利同时对土耳其发动大反攻，波兰被几个要塞挡住了，俄罗斯则进行了克里米亚远征，伤亡惨重没有像样的战果。
就像现在赫尔松进攻给哈尔科夫方向创造了机会一样，俄罗斯猛攻牵制了土耳其的兵力，奥地利那边就势如破竹，一直打到贝尔格莱德。和谈的时候俄罗斯没捞到什么好处，死伤累累的哥萨克也觉得这个老大跟错了，于是又转向亲波了。
俄罗斯历史课应该有个考点---请用克里米亚远征的事实，来论述乌克兰和欧洲的不义。😁😁
克里米亚远征过程本身，也有几个熟人出场。鹿鼎记里韦小宝在东北遇见了罗刹公主，这位苏飞霞跑到远东来干嘛？因为她情人高里津是西伯利亚总督。
历史上，的确有个高里津是公主的情人，后来是克里米亚远征的司令。远征失败影响了苏飞霞公主的威望，为后来彼得大帝上位铺平了道路。
彼得大帝上位后，俄罗斯开始了几百年的上升期。
塞翁失马塞翁失马啊！
通宝推：桥上,燕人,家园 你这段论述强烈说明乌克兰不是 波兰的菜。
家园 乌克兰只有一小部分人波兰化 俄罗斯化的要接近一半。剩下的还有亲俄乌克兰族。
家园 哥萨克只是乌克兰的一个子集啊！ 哥萨克酋长国，左岸也好，右岸也罢，只是控制第聂伯河两岸的地盘，那是当时字面意义上的"乌克兰"----边疆地。
其余的"乌克兰人"居住的地方，并不是边疆啊。像利沃夫，当时无可争议的,是100%波兰腹地的城市啊！
那次波兰输给土耳其之后，签条约是"割让"波多尼亚"省"，而多罗申科"臣服"于苏丹。
这两个地方，都属于现在的乌克兰， 但当时的"产权过户"手续完全不一样。
在韦小宝的年代-----
现在的乌克兰东部，莽莽如洪荒初辟。哈尔科夫，现在是乌克兰第二大还是第三大城市，当时只是个前线军事基地，跟宁古塔似的。顿涅茨克，马里乌波尔等等，开发更晚了，现在的人口是后来"湖广填四川"的结果;
中间那一条酋长国是独立半独立（解读历史看立场），所以乌克兰国歌里面，追溯自己的独立史，追溯到他们。
住在西边的，占"乌克兰人"的大多数的人，就是波兰的臣民。
家园 算是波立臣民没问题，但是真不是一家。 西斯拉夫人瞧不起东斯拉夫人，一是有点德意志化，一是瞧不起蒙古血统。
波兰人在城市居多，农村也有施拉赤塔，农奴绝大多数是乌克兰人。
家园 我没有说过乌克兰人是波兰人啊！我只是说俄乌之间的区别怎么来的 就是因为几百年来分别属于不同的政权。
另外，不存在五百年的东乌人的概念。
现在一个顿巴斯的居民，他的n代爷爷，要不然是从西乌填过来的，要不然是从俄罗斯腹地填过来的。
另外一个前苏联的热点地区德左，在韦小宝的年代，也是狼群出没，骑马走一天见不到一个人（见到人更麻烦，不是李逵就是李鬼）。
后来俄罗斯湖广填四川，填成了相对发达的工业区，居民瞧不起原来人烟更稠密的摩尔达维亚农业区了。
家园 哈哈，基辅罗斯以东人不算少啦 一直是哥萨克的地盘嘛，就是因为环境问题所以好待着。
所以乌克兰人的语言和俄语更接近啊。
俄罗斯湖广填四川确实存在，不过乌克兰本地部落民也很多。真正的世代底层。
家园 你这样写乌克兰的来源 乌克兰人都不能同意。啥，波兰人塑造乌克兰人。
家园 声明一下，我只反普京反侵略，不反俄罗斯 在历史上，俄罗斯和它的邻居们比不算落后，有时候还算文明进步的。
尤其是高加索那些地方，俄罗斯带来了order，中止了山民们世代的残杀。
车臣人说斯大林害死他们多少多少，其实在那些地方砍邻居就是下雨天打孩子，闲着也是闲着的娱乐。
家园 历史演化是不能用道德评价的 因为居里夫人和肖邦的缘故，中国人对波兰会有好感。其实国势有盛衰乃是历史常态。波兰强势的时候开疆扩土，并不手软。力不如人就没办法乐。我相信波兰人心里都有一个强大的波兰。但乌克兰人心目中的波兰，恐怕也不怎样。
家园 历史是孙子决定爷爷，孙子们的关系决定爷爷们的关系 中国世界史课本要讲英法百年战争，名词解释圣女贞德是考点。而缅甸和泰国互相砍的时间更长，死人更多，课本上一字不提。原因在于英国法国的孙子们比缅甸泰国强。
我们中学历史课本里，也只讲松赞干布文成公主，不讲青海头，古来白骨无人收。因为汉藏现在是一家。
这次战后，波兰人是乌克兰人的兄弟了。
但乌克兰人心目中的波兰，恐怕也不怎样。
家园 金帐汗国塑造了俄罗斯，这是黑俄罗斯几百年的梗了 战后乌克兰会强调它的。
乌克兰不会说波兰塑造了它，而是欧洲塑造了它。