主题：【讨论】为啥俄乌打仗，油气价格不下降？ -- 倔起阡陌
家园 【讨论】为啥俄乌打仗，油气价格不下降？ 理论上说，参战国乌克兰在油气市场作用不明显，而俄罗斯是油气出口大国，因为被制裁，销路受阻，油气价格应该大降。可是为什么油气价格反而上升了？
假设油气总产量不变，全世界都在号召节能减排，特别是欧洲呼吁洗澡都要考虑几分钟，油气总需求是减少的，为啥没有带来油气价格大降呢？
我想了一下，有几种可能：
1 俄罗斯大幅减产了，减产数量大大超过其他产油气国的增量。
2 俄罗斯被欧美世界拒绝的那部分销售给其他国家，“其他国家”宁可牺牲本国人民利益，也要高价收购，给俄罗斯抬轿子。
3 俄罗斯被欧美世界拒绝的那部分低价销售给其他国家，但是“其他国家”虽然在油气交易上比战前省了钱，但是在期货市场发言权很低，即使量大也没有影响期货价格，而期货价格决定油气价格在新闻上的所谓涨跌。
我估计3可能性最大，请问明白人是不是这样。
家园 拦河大坝上游水位涨下游水位跌 家园 美元欧元超发了那么多，油气有没有战争也该涨 石油天然气产量又没增加多少，货币量早翻番了
家园 经济不振，消化过去的产能 油气伴随中国经济的高速发展迎来了一个自2005年左右的一个大牛市，长达差不多十几年。整个世界都是大干快干，争取分一杯羹。所有的预测都是中国线性增长到地老天荒。当然现实会教育大家做人。于是油气价格赢来了历史性的大崩盘。期间一度炒作印度会来接盘，但是直到今天也没接。
只能说两种因素同时作用。huozhe说本来可以涨的更多，但是为历史还债
家园 请教你两个大问题 感觉你非常内行，请教你两个比较大的问题，根据你的经验和知识来说说，不需要负责的：）我没有任何投资意愿，纯粹好奇。俄乌战争我觉得算是五年尺度的直接影响吧，下面是两个更大尺度的问题。
1 你觉得北溪二号是否能够在十五年的尺度内达到大量盈利（算法是建设成本摊入折旧而不是说一次性还清）的状态？
2 以二十五年的尺度，是否传统化石能源会走向没落？比如各大油企中出现破产，转型等类似二十五年前国企的困境。或者沙特等产油国出现油没挖完却从油上挣不到钱了的情况，类似二十五年前一些煤矿城市。
家园 作为外行人，猜测俄被动减产应当比较严重 油气生产是连续的，设备损耗更新不断，原本其国产化比例不佳，制裁下进口替代来不及，捉襟见肘。
其它资源国不肯增产，市场紧平衡，金融收割抓住机会，既控制价格，也控制流向。买卖成交是纸面上，从油田到用户，有很多环节可以利用。例如印度买油可以便宜点，运油，炼油，转手，管理，分红等方面，甚至其它间接行业和节点，会让出一些利益。资本的控制手段相当严密，印度自主程度高，体量大，好一些。
经济衰退形势下，销量降低，不过基本使用量还在。上涨一波之后，反向操作。
上下波动还会有，通胀和新能源也是好题材。
家园 俄罗斯不会主动减产 抱歉，说的不是非常准确。一般说减产都是指主动减产。别的主要产油国都搞过，但是俄罗斯从来没有。
被动的话，似乎半年有点短。一般来说坚持至少一年问题不太大。之后问题就大了。我以前写过。从我的角度似乎都是无解的。但是也可以粗暴的解决：就是多打井。换句话说高成本的产油。也未必不是一个办法。
昨天看了一下，主要的油服公司都彻底退出俄罗斯了。看来是玩真的
家园 石油降了啊 美帝这部边基本回复到战前水准了
家园 因为中国自废武功啊 封封封，经济增长放缓。因为中国是世界工厂，重要产业链，欧美工业的中国零部件和设备推迟到货，生产也受影响，总之世界主要经济国家经济衰退加上各国政府为抑制通货膨胀加息，主要工业国面临衰退，需求放缓，石油降价。。。
家园 这肯定是一个主要因素 中国经济现在是各种大宗原材料的一个晴雨表。差了未必跌，好了一定要涨
家园 实在没太看明白你的逻辑 天然气价格波动巨大。石油涨跌20%都是大新闻。天然气那都是一倍两倍波动的。
如果看最近五年，价格明显上涨，今年也不例外。由19年的两块多涨到如今的平均8块多。
俄罗斯打仗，欧洲发誓制裁。便宜天然气可能买不到了，所以看涨。后来发现还基本买得到，所以涨的不多。
价格不能反映当前的真实使用价格。天然气基本上生产出来就要马上用掉。现在市场上大部分的天然气是有合同的，这个市场价只能用来买少量的散货。这个价格更多的是起一个参考的价格。比如中俄的合同，就是参考市场价，同时不高于低于合同里的最高最低限价。
最后，能源行业人人皆知的一条铁律：俄罗斯永远不会减产。没有为什么，记住就好了。
家园 看来事实认定的问题 网上常说，问为什么前，先问是不是，没想到在我这里应验了。
我看到的国内新闻，都说是开战以后，油气价格飙升，欧美民不聊生，也没听到说有其他的地方油气降价，所以就以为，从全球角度，油气价格总体上涨，已经远超出了正常的价格走向趋势所能解释的范畴。所以问了这样的问题，然后做出推断。
但是从你的回帖，和 @fakeone 网友（一并感谢）的说法，我认为“没有争议的事实”并不存在，所以问为什么就成了一个错误的问题。看过你的既往贴，发现你是有一定本行业背景的，应该比较可信。
同时也感谢 @nevermind 的回复和分析。我们认识的事实是比较接近的。但是 @swell 网友似乎并不认为这（即因俄乌战争全球总体看油气价超出正常趋势上涨）是事实。
因为是新手，回帖数有限制，所以我一并回复各位热心网友。
家园 我和箪食互相拉黑了 借这个繁体字贴说两句。
这位箪食，说他没有长期在大陆生活的经验吧，他说的很多东西又靠点边；说他有长期在大陆生活的经验吧，他说的很多东西又错得离谱。
比如这篇：
https://ccthere.com/article/4783900
“十来岁这么关心苏联领导人。我当时没啥印象，也不在乎，中国的都不大熟。我记得当时对毛主席，华主席比较熟，农村家里都挂像。老师说现在中国是胡主席，我还说净胡说的胡么，被老师骂反革命，踢了一脚。结果他很快就下去了，不知道和我挨得这一脚有没有关系。”
抄个我在别贴对他的评价：“你可能不是水军，但你这腔调像极了水军话术”。
通宝推：菜根谭,