西西河

主题:今年真是开眼了, -- lanlong

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              • 家园 西方和非洲就是共同富裕

                一方拿走钻石,一方得到圣经。

                邓还说要打造一百个香港,就是狗笼和豪宅的共同富裕。

              • 家园 用脚后跟想也知道不可能有绝对平均的共同富裕

                你们左派为啥非要在这个问题上钻牛角尖?

                从理论上讲,贫富是相对的,有贫才有富,如果都富了,就没有了参照物,也就不能称为富了,甚至可以说共富等于共贫。

                邓提出的共同富裕是指什么?两方面,一是跟前三十年相比,整体生活质量要有质的提高。二是跟外国相比,整体生活质量要有质的提高。

                我认为后四十年已经做到了这两点,前三十年有个屁,现在什么没有?

                前三十年不说跟发达国家比,跟许多发展中国家也没法比,而现在已经初步进入发达国家的水平。

                老百姓在家里常爱说一句话来形容自己的生活质量,比上不足比下有余,好好琢磨去吧。

                共同富裕哪里是你们认为的那样!简直都是一根筋。

                • 家园 用脚后跟想

                  我朝历朝历代早已共同富裕了。老百姓在家里永远比上不足比下有余,还真是关你我蛋事。

                • 家园 在“共同负债”的年代讲共同富裕

                  倒是想起了有一阵官媒大谈“不要高福利养懒人”。

                  现在上下层的割裂已经是“何不食肉糜”的翻版了,一叹。

                • 家园 我认为你说的不对

                  我最近查了下中国的储蓄率问题。

                  前10年的时候中位数是个很低的数字,但是今年根据我的不完全调查,在附加网贷等金融创新产品后 ,中国国民的财富资金净值中位数极可能已经是负值了。

                  我们讲了几十年中国是个积蓄型社会,其实已经崩塌了。国民主体是负债型的,而在这个负债型经济结构上国民福利也在下降。这体现在医疗支出养老支出教育支出住房支出和工作支出上,是的工作本身还要支持。

                  你不需要强调有人穷有人富,这是常理但是穷富是要有度的。社会整体财富积累数额巨大和中国整体生活质量没有绝对关系。中国目前的经济状态其实不是清末而是接近明末,从财富总数来说中国本身是净增长的,但是大多数人是没钱的甚至部分人超越了赤贫---纯纯属于欠了一屁股债的。

                  明末的时候中国实质经西班牙等国的手接收了整个新大陆的很大一部分的贵金属,同时光日本一国就向大明输入了5000万以上的白银。这个问题我个人采信的总数是最少5亿两白银在明末流入。这个数字其实是严重偏小的,因为按照郑成功一家的年收入超过千万,而这样的贸易规模持续了几十年。

                  明末的时候整个国家是真正的藏富于民,只不过这个民是极少数的人。大明总体财富数额惊人,但一点不影响这个国家的绝大部分人是没钱的。今天也一样,甚至更可怕,因为在房贷网贷影响下中国有很大一部分人群是负资金乃至负资产;您也别拿工厂企业等的负资产来比较,我话说在前头这部分人的负资产不包含生产资料,不能产生稳定现金流。

                  明末这财富总额大增长加分配极度不均后果是什么大家心知肚明。

                  您所说的生活质量提高是有限事实。我举个最简单的例子黑奴在西瓜田里干活很可能是比在非洲大陆深处日子要好的。起码没有狮子河马动不动咬死人对吧。但如果有人夸耀做黑奴好做黑奴妙,希望大家满足于做黑奴,我觉得挨顿打一点不过分。

                  真正的改善标准其实看积蓄更准确点,积蓄从无到有,从少到多确实能够反映出生活变好。在改开中实质上有这样的普遍性,但是很多人有意无意的在回避一些事实:在改开中每隔一段时间就有一大批人被作为代价支付了,他们的生活条件大幅下降和积蓄损失了。在分田单干政策稳定普及后拒购农民粮食了;在价格闯关中国企普遍亏损了,民众购买力下降了;在村镇社队企业关停中农民失去了家门口的工作机会;在大下岗里大批工人实质上赤贫了;在房价已经达到了夺取6个钱包的程度。而今天高房价高贷款加烂尾楼正在创造一大批中产直接破产的危机,是的他们算中产,因为现在的底层民众根本不考虑买房了,网贷就足够把他们变成负人。

                  总的来讲,现在中国内部的局势已经相当明朗。

                  巨额财富总额和极度分配不均是有催生大清入关的经济基础的,大清在资金面上高效抢夺高效再分配实质上是符合民意获得支持的。只不过目前科技和军事实力的飞速发展,这个武装集团的门槛非常高。山高县的入关扣在美国头上大家都津津乐道,但我看中美其实处于一种互入关的微妙状态。只要有任何一个武力集团表现出有能力抢夺财富进行再分配,那么他一定能得到大部分人的支持。不管他是先进的文明的公正的还是落后的野蛮的贪婪的,起码他是一种再分配。

                  但是这个过程我本身绝对不希望看到,因为这伴随着巨量的死亡。而中国的优势在于中国目前还保留了一点点自我和平再分配的可能性,文革本身并不是一定要动用暴力的甚至主导文革的中央一只在极力遏制暴力。依据就是平反中所谓的官僚臭老九右派其实只占被平反人群的极小部分,而被平反主体是文革中的暴力派造反派,前期著名的造反头子几乎全部被关起来了。

                  其实我一直想说个暴论,76年初的文革末期的中国如果整个搬到今天,已经文化胜利了。

                  通宝推:赵美成,渔人出海,中秋下的城市,破鱼,不如安静,死扛着,青青的蓝,土地革命,潜望镜,猪啊猪,西安笨老虎,落木千山,阴霾信仰,真离,审度,
                  • 家园 对你的“”统计“”不是很有信心,但方向。。。

                    果然像你自己说的暂时只能是个“”暴论“”,就算“”崩溃边缘“”是个笑话,你也不至于激进到“”76年初的文革末期的中国如果整个搬到今天,已经文化胜利了“”吧,这么多年各行各业劳动人民白劳动了么?

                    我主张在等等看:熟悉我的河友都知道,在河里的“”摸友“”主张过河成功或者“”盛世如X所愿“”“”GDP第二如何如何屌“”时,这几年以来,我一直吹的牛是---百里者半九十鲜花着锦烈火烹油眼看起高楼养虎养猪随着形势如何演变。我很担心国内舆情大事件的撕裂,比如“”抗疫“”政策。

                    ===

                    以下我这个观点应该有河友很久以前就见过我经常“”复读“”吧。

                    国际危机一来,“”肉没吃到最大的,锅背最大的“”,斯里兰卡这事也是日了狗。我打赌美帝西方小日本或者不透明的私人资本deepstate作为先进入者,多年来,成本和高利息肯定早就通过各种public relation(这方面deepstate擅长)掏空斯里兰卡超额收回来了,现在明面上的债务数字只是他们的“”九出十三归“”或者已经打包证券化卖到接盘侠手上了,故作大方的免除债务无所谓。

                    而中国的投资或者援助更加的实打实的真金白银,中国人民和政府的血汗钱,起码比美军上千美元的咖啡杯(壶),澳袋把修缮它自己驻所罗门的使馆也算成对所罗门的援助要真。

                    • 家园 我知道是暴论是因为这不是事实

                      也没有可行性。

                      但是这样一个社会结构以及诸多特点拿过来是能够吸引到全世界许多人的。

                      他们因为不生活在此就会忽视问题而突出优点,这其实和把美国当作灯塔的情况类似。

                      就比如多元性别问题,国外有的是人被恶心的说不出话,如果一个76年的中国摆他们面前必定心向往之。

                      再比如贫富差距问题,邪教问题,男女对立问题等等。

                      在美国成为很多国人心中的灯塔前,对中国来说延安也是曾经的灯塔。

                      而毛泽东的中国其实在世界范围也是灯塔过。

                      实际上现在都有一批人把朝鲜视作灯塔…

                      至于劳动人民有没有白劳动,老实讲我一直觉得白干的比例还挺高的。

                      尤其是前段时间这里讨论的分田单干粮食增收时讲到的农民相关问题。

                      斯里兰卡这档子事我不了解,就不胡言了。。

                      • 家园 关于我这句“”这么多年各行各业劳动人民白劳动了么?“”

                        你理解岔劈了。

                        你说的普通人民群众手中的钱;

                        我说的没有白劳动是“”事业“”,不管你称之为“”中国特色资本主义事业“”还是“”中国特色社会主义事业“”。

                        • 家园 其实我没理解错

                          尤其是我后面特别说了农民。

                          以农民及农村建设为例,之前在分田单干是不是粮食生产增长大家吃饱饭的主要原因这问题推动下,我去学习了下粮食增长的相关论文。在1978到2006这个研究数据中,农村水利和农业机械对我国粮食增长的贡献几乎为零甚至阶段性负效果。这个数据研究导出的结论让我很惊异,尤其和前三十年超多的农村水利和基础环境改善工程相对比。

                          这是粮食生产本身的,接下来还有社队企业乡镇企业的问题,在乡镇企业飞速增长(我没记错的话是42%),大量吸纳农村劳动力和提高农村人口收入的时候,在八十年代末开始,国家用行政力量大量关停乡镇企业,不得不让我怀疑别有用心手段龌龊。至此农民工开始大规模进城务工,农村空心化自此而起。

                          其实类似事还有很多,所以我才有劳动人民的辛勤付出有很大一部分白干了的想法,倒真不是局限于钱包干瘪。

                  • 家园 大家不知道中专生二本生在干啥

                    不知道收费站裁撤以后的收费员去哪儿了

                    不知道法拍房的前业主在他乡还好吗

                    不知道民宿投资客、房产中介在萧条之下怎么样

                    不知道失业的4050中年现在咋生活

                    ……

                    只是用脚趾头想象他们的悲惨境况,谁发个实实在在的调查报告来看一下?河里的西南财经大学那个是十多年前的啦

                  • 家园 收入债务数据太敏感

                    就整体而言能承担,看上层内斗结果。过程中个体肯定是苦熬。

                    历史中自取灭亡的虽然层出不穷,社会发展大方向上,大多数还是越来越清醒的。

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