主题：国际贸易货币诸侯争霸的乱战时代就要来临了， -- 大井故事
家园 国际贸易货币诸侯争霸的乱战时代就要来临了， 这个时代将从我们这代人下面的岁月开始，直至延续我们的子孙后代几辈人，什么时候结束这种争斗而出现世界新的统一贸易货币，这点还不好判断。
先在这里开个题，慢慢讨论，这里面会涉及到非常庞杂的内容逻辑，不仅是当前经济、金融理论方面。
大致状态：
1、美国会放弃美元这种国家属性的货币作为国际贸易货币的情形。美欧会联系世界一些地区势力和盟友，重新设立一种专门用于国际贸易交换活动的新货币。
2、中俄会被动出手，同样研发一种新的国际贸易货币，来用于各方的交换活动。
不要说什么人民币国际化，那就是个货币陷阱，美元这种货币的前车之鉴已经摆在那里了。如果有人捧着西方经济金融吹捧人民币趁机搞国际化，那一定是处于个人私利而非国家利益。因为，国家属性的货币去作为国际贸易货币的话，根本就无法理顺两种货币流动圈层的状态。从而最终只能让该国走向去产业化的全面金融泡沫操作状况。
3、其他国际势力，比如中东海合组织、非洲一些国家组织等，也会推行自己设置的国际贸易货币形态。
美国人非常清楚自己的美元问题在哪儿，这几天美国内金融层已经吵得一塌糊涂，不少挺黄金的金融势力也趁机兴风作浪。其实现在世界一切状态，不过都是为了解决美元的问题而被一些超级势力引导着在运行着。包括疫情问题、俄乌战争、对俄制裁，甚至包括目前欧洲的政治动荡。
面对世界即将出现的这个重大变局，你想明白了吗？准备好了吗？
通宝推：夜如何其,古城老农,审度,家园 话题一，钱去哪儿了？ 这两年来有一个话题经常被人提起就是，“大家都缺钱，那从前发的那么多钱去哪儿了？”
下面从我认知的货币逻辑来浅显的解释一个这个问题。
首先这里定义明确几个概念，资本、资产
资本就是一切可以用于交换的物质和意识产物。（资本跟货币没有天然联系，因为以物换物也是交换活动。但是，货币这个东西包含于资本概念。）
资产，就是一个主体拥有的资本。（资产概念是伴随主体而存在，是主体固有的专属权。可简要分为货币型资产和非货币型资产。）
产品，就是人类活动中创造出来的物质或意识产物。
商品，就是被货币定义了价格的产品。
通货膨胀，简单一句就是商品价格上涨状况。（不要把那些经济金融理论逻辑太多带入这个概念，因为会容易混淆很多问题的判断。）
这几个词汇差不多够了，，，
从存在货币自由交换活动以来，任何一个国家的金融体系都是以一种黑箱模式在运行着。尤其是货币脱离开实物形态而单独存在的时代，黑箱内部运行更是稀里糊涂。
中国古代有过一个明显的类似货币脱离实物的时代，就是宋朝。这个类似指的是，货币的实物意识在社会大众脑海中异常模糊，造成这个情况的原因就是宋朝货币私铸以及铜质量参差不齐、缺斤少两。于是我们的考古发掘中就有了那些大量宋朝铜钱存储的遗迹遗物，当时大家都在把最好的铜钱给存储起来，备用。
近代货币脱离实物形态的典型就是美元脱离黄金。于是，整个世界各国就进入了一个货币无序发展的大黑箱时代。
个体的资产，除了你拿在手里的现金，剩下的都存续在这个黑箱之中。并且，在进行交换活动的很多时候，你的资产依旧没有离开那个黑箱。
所以本质上讲，钱也就是货币概念这时是极其模糊的。也就是，所有人归纳资产的时候，都把其概括成——有多少钱。但是这个钱并不是真正的以现金形态在你的手上。
于是，这时个体的资产，应该概括为，你在这个国家的黑箱金融系统中具有多大的使用权。原则上，这个使用权是根源货币数量来平等的统计评估大小的。既你有一万元资产，就是一万元的使用权；你有一亿元资产，你的使用权也就是一个亿。
但是，黑箱内的使用权却是个极其复杂精妙的东西。即使精通金融的学者，也不可能熟知内部的全貌和操作手法规则。而这个使用权就是被各种金融工具、各种金融规则所伴生设立的。并且这些工具和规则还在持续不断的演化生成的，不信你可以天天关注下中国股市的管理信息变动。
于是在这种黑箱总状态下，个体资产使用权的规则就变得极不公平。其中重点包括两个方面，一个是兑付权力，另一个增值减值权力。
兑付就是资产在交换活动中的实物形态和货币互换，以及交换中的流动。
简要的例子太多了，
比如我们看到有中国富人在国外巨款买地，对比下很多个体需要把上百万现金按照官方规定迁移到国外，需要跑几个部门？需要几年吗？
比如，个人手里的证券类金融资产兑付现金和同样机构兑付，差距有多大呢？
比如，你手里有个房子想卖出换为现金，一些机构手里房子出手换回现金，两种状况差异有多大？
而增值减值权力更是了不得的一种权力！
其实现在交换活动进行中，资产多数情况就是在黑箱内流动运转。根本就没有溢出来。
而在资产流动运转中，充斥伴随着增值减值的结果。
现在我们应该明白当代社会为什么高层人群最后都集中在金融和法律行业了吧。
都明白，实业干的越大最后越做越走向金融结构了吧？
黑箱外是一个世界，而黑箱内又是另一个世界。外面看着社会的生产、流动、交易；而黑箱内部就是一笔笔资产迅速兑付而生成的增值和减值过程。
有个问题，“你怎么成为富人？”
只有一个答案，就是进入黑箱内部，把你的负债转移出去。
而仅凭一个个体根本无法了解和精通黑箱内的运行，于是我们就看到了，金融、法律的宗族化大发展。宗族内培养塑造着黑箱系统能够使用的各种人才。
美国为什么会空心化，去产业化？就是这个原因。并且只要玩金融的国家，玩的越大，最后的空心化就越严重。这就是中国的人民币不能走什么国际化的原因。
回到一开始的问题，既，钱去哪儿了？
因为有了各种工具和规则的加成缘故，黑箱内部是具有规律而运行的。这就像原子核内部的电子，个体看似无规律但是所有电子总体会遵循总的自然规律。于是，这时每个电子就会显得不可或缺了。
同理，一个国家所有个体资产都在这个黑箱内运转流动，在某个阶段就出现了极端“不可或缺”的状态。也就是，不可或缺的直接影响到资产的社会兑付状态。于是传导影响到黑箱外部的现实社会，就有了我们对这个问题的感知。
我上面写的理解呢，也很浅薄。说这些只是想作为一个能够打开大家思考的引子。
下一个话题，咱们聊聊产品转换为商品的定价问题。这是个更有意思的话题。
通宝推：秦波仁者,审度,家园 你还是在西方经济学定义里出不来 所以也不可能得出正确的结论。
首先，你相信货币只是商品交换尺度，其实西方社会发展到现在，货币已经是作为一种特殊的商品存在。举个简单的例子，美元就是人身上的干细胞，或者是你打麻将时的混子。具体作用就是干细胞可以去代替其他特殊细胞，打麻将时的混子，可以用在你需要的顺子和对子上，所以美元这种特殊商品的属性只要存在，那么全世界人民就需要美元，没有你说的那个黑箱什么的。只是这种调节比较难以把握，而且是响应速度极端地慢，所以才有周小川行长说的：财政与货币的窍门就是水多了加面，面多了加水。但是周行长没有说和面的容器有多大，比如美国这次为了应对新冠对美元加水多了，通胀就来了，当然如果中国愿意在美国加水的时间往里面加面的话，美国就没有现在这么急吼吼了。关键是中国能不能加面呢？肯定是能的，因为中国需要建设的基础设施太多了，比如把中国高铁再修上30万公里，把中国境内的大江大河全部治理连通，区域水利设施和小江小河也能连通起来，比房地产建设时间更长。但是美国人不会允许你这样干，美国人是想着赶快回血，因为美国3亿多人，没有多少人愿意实物商品，因为能生产更牛逼的商品美元，这需要全世界其他地方不停地开麻将桌子，可是世界是有限的，就是周行长说的和面，那个盆子也是有限的，你不可能想像地认为盆子无限大，只要不停地加水加面，就能和出面来。如果盆子一定，那你加水多了，即使再加面，那是什么样子？盆子里都是水，你这个时间加面，不但和不出面来，还会让宝贵的面弄到盆子外面浪费掉，当然这种情况就是现在的样子，中国看美国把这个水加满了，自然不愿意往里面加面，美国自己那可怜的一点点面，不是武器就是芯片，一大盆水，就几个麦子的面，怎么和？现在不是你说的美元指数上涨，商品价格高位，美国就能搞什么花样来。现在需要美国想方设法把盆子里的水给弄出去一部分，俄罗斯那3000多亿是一部分，日本得出一部分，欧洲现在也正往里面填着，中国是象征性地往里面加一点点。不管是美国采取什么样的办法，目的很明确，就是要把花出去的美元得收回去，或者是弄到美国能控制的地方。美国现在做的就是这个。我们也不例外，都是要把发出去的钱，用尽一切办法把它搞没有，或者是搞到自己手里。
比如现在国内的小银行挤兑，政府各种操作，让你恐慌，让你认为把钱取到自己手里是安全的。其实现阶段的货币都是法币，早就不是黄金白银这些东西了，你挤提个啥？你要多少？给你印多少出来，如果你不要现金，那不就是计算机里的数字给你一个？如果大家都挤提，哈哈哈哈，政府高兴的合不拢嘴啊，你提走放在家里，政府立即就在银行的账上把你的钱给再造出来，然后继续花。这样的手法，人民银行玩的溜溜熟啊，每年还有重要日子发的各种纪念币，老百姓都傻乎乎地买了就不出手了，放着真是当纪念品，人民银行把这部分沉淀的钱直接再发行出来就可以继续用。以上是我对货币的理解，我认为没有那么复杂，尤其是你说的那么复杂。
家园 美元失去国际货币的地位的话会贬值多少？ 家园 正因为有新货币这个大饼， 美国身后那些盟友们才铁了心的开始跟着美国一起推动各种行动。
这点和去年之前他们互相的内部撕扯关系状况是迥然不同的。
家园 一切信用都是暴力支撑的结果 美国想的，还有他们原来那些既得利益者想的，都是妄想，累掉他们的蛋也没有一丝希望能得逞。
不为什么，因为他们就是他们，他们的把戏再玩就是他们吃肉别人割自己的肉给他们，原来大家跟着他们，那是因为二战后他们抢了不少肉。后来跟着他们是因为他们骗了不少肉，现在还幻想着跟他们，是因为妄想他们能继续骗成功。但是通过俄乌战争，大家都看见了，他们骗不到了，如果不肯跟俄国一样拿鲜血出来，不会有人信你了。中国也是一样。暴力够了以后，就可以推出自己的路线纲领，现在还不是时候。但是说美国能妄想个啥，那都是妄想。
美元高位，新品高位，看着很不错，一颗导弹就把你的妄想砸个稀巴烂。
屠城灭国的时代，你不好好把自己杀人灭国的本领练好，搞那些虚头把脑的东西，最后被别人一刀斩于马下，啥都没了。
家园 我也赞成货币的国内功能和国际功能分开。 中国也是有这个经验的。
上世纪人民币标价的外汇券就是个实验。
当然这会导致套利现象。
其实可以考虑让港币担任这个国际功能。
家园 美国回到大个的孤立主义？然后仍然是政治铁幕把地球人分成两边？ 家园 不分，就解决不了美国的问题。 以前美国把美元在全世界的每一次收放循环中，都可以趁机消灭和调整世界各个区域的产业状态。
但现在美国玩不了这套了。积累毛病太多，加入实力下滑严重，所以只能拉着盟友们一起搞一次货币重新释放的手段，当然也就能够趁此调整世界区域的产业分布。
只是，选择再次释放美元的话，其他盟友肯定不赞同，因为自己国家货币和利益要吃亏。所以，只能选择出一个大家都赞同的货币形态。
当达成了这个共识，也就有了对俄全面制裁的同步。还有其他同步，比如欧美都在打着降低通胀的口号回收各自的货币。再比如，欧盟下决心弃用俄罗斯油气和资源等情形。
疫情的作用是打击世界交换活动的。而美元持续回收、锁定，也是起到减少世界交换活动的作用。
看看斯里兰卡，就是因为缺乏交换活动的货币而停摆的。
现在，美国和各方盟友必须达成何时启动货币重新释放的方案。也包括，释放中达到的产业布局目标、后续整体贸易流动规划等。这也是他们内部各方利益协调的问题。我觉得，英国首相下台可能跟这个问题有关系。
上面说到通胀一词，其实货币跟通胀的关系，就如同人是依靠什么生存的话题关系类似。
有说依靠水，有说依靠空气，有说依靠粮食，还有说依靠重力等等。本来就是一本糊涂账。
家园 世界进入战国时代 战国时代的特征就是灭国屠城，最终全地球统一。
但是在统一之前，需要长世间的杀伐，这个时间也不是说一定按现在美元的模式搞贸易，每一笔贸易交换产生的货币量，现有的黄金是可以度量的。所以这世界上商品的交换，没有必要，也不必需美元目前的模式。美元目前面临的问题，是二战后的生产分配体制出了问题，这个需要重新确立新的生产分配体制，这需要杀人。所以与其研究今后怎么样的体制诞生，还不如研究怎么灭国屠城。
通宝推：猪啊猪,家园 把出口退税慢慢转移到用人民币数字货币交易的国际贸易上 同时自己建立人民币数字货币和各国货币的二次汇率市场。
家园 中国很难对抗生态 无论是JAVA生态还是CAD生态还是安卓生态还是美元生态，这些是霸主之所以是霸主最大的优势，他不会放弃。
该研究的是，是否可以两种生态并存？
即同时存在美元流通区域与人民币流通区域，两者泾渭分明。
类比一下，几十个国家用安卓系统几十个国家用鸿蒙系统
那么必然会出现一些中间地带，同时流通两种货币，两头拿好处，这样局面就被打破了。
局面太复杂，推演不下去了。或许数字货币可以解决这个问题吧，可以追踪控制每一笔交易，仍然做到泾渭分明。