西西河

主题:转:俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅

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                    • 家园 我觉得奇怪的是他们老质疑运十设计团队,也不知道哪里来的勇气啊

                      一说运十团队就是拍脑袋,咋来的自信呢?

                      这是火箭烧煤炭的勇气么?呵呵呵。

                      • 家园 运十的下马要同其它项目的下马一起看

                        该开下马的项目何止运十。战略核潜艇都可以下马。这是一个系统性的清理毛时代遗产的工程。运十黑们总是抓住运十的设计弱点说明其下马的合理性,意在掩盖其它项目下马的荒诞性,从而维护改开的合法性。事实上,连屠呦呦的项目也一样被迫下马,只不过她们凭借一股顽强的意志,硬是扛了下来。然而,即便如此,当她(他们团队)获得诺贝尔奖的时候,国内主流媒体鲜少报道,甚至几乎很难搜索到她获奖感言的完整中文版。与之对照,莫言的获奖感言却是铺天盖地。

                        • 家园 战略核潜艇啥时下马了?

                          潜射导弹80年代初试射和装备,第一艘战略j核潜艇80年开建,83年服役。。。西方给代号夏级。。。

                          • 家园 没下马,青黄不接

                            85年以后老一代潜艇研制告一段落,新一代没动静,直到90年才开始新一代潜艇的预研,这五六年设计单位没事可干。。。

                            • 家园 77到90 造了4艘攻击核潜艇啊

                              4年一条,不间断。。。真青黄不接?

                              另外我家天津,家父在一民用研究所上班,80和90年代,工程师可以主动寻找业务,实在干活,过的还算滋润。

                              隔壁是核工业部第三理化研究院,(中小学不少同学都是该院子弟)不知道他们干啥,但工资/奖金,分房一贯比我爸所在民用单位要好。。。过分的是该所就在我爸单位正面口外面盖了一个16层居民楼,是我们那一片第一个高楼(原来附近最多有6层楼)。。。所谓骑脸输出。

                              所以单就个人所知数据看,核工业部不象没钱的。。。

                              • 家园 80年代后期只在工厂造,设计单位无事可做

                                没啥统筹安排。军企自己下海折腾,有混得好的有混得差的,成发就是反面教材,混得惨到那位决策退出军品生产的老厂长早上上班倒在厂门口,全厂职工竟然没一个去扶他。。。

                            • 家园 老江百害,军工一利

                              这个还是要认。

                        • 家园 对,关键是确实是耗费有点大

                          断费用有点早,1979年,之后上海也不给了,钱烧到麦道那里了。

                          其实也不是没机会,陈国栋再坚持一下,只是,因为华的下台,剩下的太不成气候吧。

                          就差一点,坚持到1986年开始折腾胡也许有机会吧。1985年三月是最后飞行,太可惜了。

                          不是技术问题,什安全性二百小时,这是瞎说,这仅仅对01架试验机而言。

                          相信运十设计团队不会像他们那样大言不惭的。

                          在今天,能把运十人设想为钓鱼团队我也是醉了,这是再说自己么?

                          1970年,技术人谁敢钓鱼?恨自己不死么?

                  • 家园 还有这事?

                    新中运也不是做不出来,就是不愿意在这方面投入太多资源。

                    • 家园 我是看到张图片

                      空中运输机开尾门,尾门旁边站着战士,手持一个长杆,准备在尾门卡着时,帮助尾门打开。图片下的文字解释这是运九,和运八一样存在空中开尾门时,有时会卡住。需要尾门两边站着战士手持长杆帮助开尾门。

                      西飞,新舟起落架故障频发,轰七接连坠机。看似简单的尾门也无力解决。这些才是残酷的现实。

                      那些幻想着运十大规模替代欧美客机,只能说是幻觉。运十仅仅是解决有无的问题。没有安全性,没有经济性,运十大规模装备只能是灾难。

                      而那个时期能坐客机的都是高官要员,掉一架客机可能就会损失几名省部级高官。那时的中国敢如此消耗?

                      • 家园 娘胎里毛病多正是说明需要更新技术路线

                        运8和运9基本上都是安12家族,尾门问题也如出一辙。这个尾门问题不仅运8运9有,或者说大部分50-60年代的苏系运输机都有因为舱段尾部压力不合理导致尾门卡死/关不上的娘胎里带的缺陷。运8/9都是逆向的安12,自然结果就是娘胎里带出来的各种卡死。这就是逆向抄袭,抄的对象还不对,知其然不知其所以然的结果。

                        新舟60的起落架问题也可以说是一种从安24娘胎里带出来的设计缺陷。

                        你搜事故报告会发现,目前绝大部分的起落架事故最后都证明是飞行员操作失当。

                        问题来了,什么产品会让这么多飞行员都操作失误?答案很简单。

                        根本不是起落架的问题。而是新舟60操作极为反人类。

                        且不提安24系列娘胎里带的先天设计缺陷导致重心设计偏后使得飞机操纵较为困难,而且一个民航机竟然带反桨设计,什么概念呢?就是这个飞机可以给你在空中玩出一个操作失误就能弄出6000英尺/分钟的下降率的绝活。

                        体现在印尼事故时,就是落地甚至高达4.98G,这个速度下什么起落架也给你拍烂了。随便搜一下就会发现这飞机动不动就拍出个5G往上的落地,如果不是军队里出来的老飞,这一系飞机根本就是飞行员杀手。

                        新舟60把安24家族这套垃圾整到了勉强能用的水平,带到了不属于它的高度。

                        说人话就是,这个系列的飞机根本不是给人开的

                        中国民航对于安24/运7深恶痛绝不外乎如此。

                        接手的安24事故率高达22%,32架飞机摔了7架。机毁人亡一等事故5次!这可是以安全性著称的中国民航!

                        这就是为什么我说的苏系产品只有数字好看。真正用起来性能打五折才算正常情况。

                        但是要真的把这些娘胎里的毛病给修了,和重新设计个新飞机没区别。

                        你就是用21世纪技术按设计图搓一架安24/运7,该摔一样摔。

                        所以,当年还是只能弄运十,不然就接着死人吧。然后我们就接着死人了。

                        说到底,即使不开发运十,不求你去抄波音,哪怕随便抄个荷兰褔克客机都比苏系任何一种飞行棺材靠谱。但是当年承担这个角色的,是运十,所以,没得选。

                        运十死了,就代表中国民航注定死路一条。除非逼死空客或者波音然后拿到一些最基本的专利,否则乖乖掏钱交买路费。

                        你用苏系产品的毛病来说明我国向适合人类使用的航空工业的转型是彻头彻尾的错到底。动手越晚吃亏越大。

                        所以前一段时间沸沸扬扬的什么买下安-225修复的新闻我就想笑,同一个大坑踩了这么多次还不过瘾么。

                        这玩意要真的好,早不止一架了,大而无用低效的垃圾还是早点进垃圾堆里为妙。

                        第二大(A380)第三大飞机(747-8)哪个不是几百架量产的。

                        通宝推:qq97,乾道学派,
                        • 家园 你这种脱离现实的讨论没有意义。

                          为何中国空军装备的是苏27而不是F14是F14不够好么?

                          为何中国海军装备的航母是瓦良格号而不是美国的小鹰号?是美国的小鹰号没瓦良格好么?

                          德国停止销售柴油机,中国出口泰国的潜艇合同就夭折了?

                          -----

                          你一直幻想的运十模式,其结局只能是和平典范。

                          你有什么理由能证明运十的命运会比歼八更好?

                          是运十技术难度比歼八低?

                          是运十的技术比歼八更成熟?

                          • 家园 运十不是和平典范,和平典范很恶劣

                            把产品运到美国,让美国指点,简直是愚蠢到家啦。

                            • 家园 别光说不好的一面,学了不少东西的

                              你不送到美国,你说送到哪里?送到北朝鲜,还是古巴?通过空中美男子这个项目,接触到了什么数据总线之类的新概念,你闭门造车自己搞得出来么,就算自己能搞要多花多少年时间?

                              别又提什么两弹一星了,搞两弹一星的很多人都是欧美发达国家回来的,就等于引进了外国的技术,国外的技术设备也是偷着弄来了一些,比如特朗普亲叔叔就曾经帮着赵忠尧偷着把一台电磁加速器运回了中国。

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