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主题:转:俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅

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                • 家园 国内几千运十飞机的市场还是很可惜的

                  还有航空业带动的中国工业技术进步。

                  • 家园 稻友们对飞机发动机的认识是极其肤浅的

                    他们的理论是,涡扇6,涡扇9是军用发动机,不是民用发动机,下马也就下马了。然后幻想先进民用发动机,突然从石头缝里蹦出来。

                    实际上军用民用本身就是一体,能造先进民用涡扇发动机的国家,也能造先进军用发动机,而且是军用发动机先服役。

                    原因在于军用发动机虽然不能直接转民,但一是能长期维持一支成熟可靠的研发设计制造测试的人才队伍。二是军用发动机也能带动相应的材料学空气动力学等子系统产业链。

                    砍掉运十不可怕,可怕的是连涡扇6涡扇9都下马,直接导致了共和国的天空,长期由俄罗斯进口的三姨夫发动机支撑,当然这时稻友们又会念经,俄罗斯的三姨夫,用都用不完,玩啥自研产品。

                    等到民用发动机缺货的时候,稻友们不反思下马军用发动机的恶果,反而要碰瓷主席,说什么上马60吨民机就可以了,那我倒是要请教泉畔稻友了,涡扇6涡扇9可以配60吨民机,他们是被哪个英明领袖下马的?

                    你说爱丁堡买办我信,但自力更生的主席战士西飞,那也得靠发动机才能上天呢。发动去哪儿啦?

                    通宝推:波素扬舟轻,
                    • 家园 涡扇6管用的话可以配轰六啊

                      涡扇6 传说中不加力推力不就跟着轰6配吗,为啥一定要配置在这里民机上?

                      轰六的改装版不就是配了俄发D-30。。。涡扇6管用,干嘛买D-30啊,钱多了没处花吗?当然是涡扇6不行呗。。。

                    • 家园 居然连涡扇六都敢吹

                      有点常识的人,都不会说涡扇六怎么好。

                      通宝推:北纬42度,
                      • 家园 涡扇六当然不值得吹

                        但没有涡扇六,哪来的更先进的涡扇发动机,难道靠您吹口仙气吹出来?

                        工业迭代自有他的规律,就像歼七成熟的时候,全世界三代机早满天飞了,根本不值得吹,也就小巴这样的第三世界国家买,但没有歼七这个中国航空工业的练手产品,会有后来的歼十歼二十?

                    • 家园 他们对俄罗斯发动机也不信,说俄罗斯质量不行,不好,等等

                      至于从哪里来,我是没看懂北纬河友的思路,不知道哪位熟悉他的大拿给解释解释,至于尤为河友的解释,恐怕不是北纬河友的主旨,北纬河友至今并无具体结论说出。

                      云山雾罩的典型。

                      • 家园 三姨夫好与不好不重要

                        重要的是这样的国之重器,为啥会受制于人。太行为啥最初不太行,还是出在积累不够,积累为啥不够,在于之前没有成功的涡扇发动机。

                        不能脸谱化的就说,哪家搞发动机就是不行,再厉害的队伍,也是要从易到难的积累,最后才行。

                        稻友们无视客观规律,老想着把所谓指标落后的发动机砍掉,新的高指标发动机就自然成功了。

                        这些人没想一想,队伍永远是拆散容易,重建难。所谓指标落后发动机被砍后,工程师又不会原地饿死,肯定是干啥赚钱就干啥,哪怕是造雪糕机,等造了十年雪糕机后,再回来造发动机,专业知识早忘掉了。

                        通宝推:strain2,
                        • 家园 不行的另一种原因就是人不行,地方不行

                          中国的大飞机非得依靠上海吗?中国的核心发动机,非得依靠沈阳吗?有些时候,不一定是国力问题,而是人的问题。航空左冷禅,华山张网红,这样的人网上吹牛本事挺厉害,真到实际办事的本事,往往就是另一回事了。

                          如果没有当年宋从沈飞被排挤走远走成都,现在可能也没j10,j20。发动机上,当年刘大响给上头拍胸脯吹的牛皮多了,最后弄不出来搞的国家领导人还得跑俄罗斯去买。

                          有些人,总是把某地某些人,某些团队等同于某些事,好像没有这个地方,这个团队,就是放弃某个领域一样。实际再难的科学和技术,尤其这种工程性的东西,往往需要的是竞争,而不是寄希望于某一个团队和地方。即使苏联,图波列夫,米高扬,苏霍伊,伊尔,大家新项目也是拿命争的,干不好要饿死,这是大自然适者生存的自然道理。而不是被保护在一个笼子里,去喂更多的肉就能喂出猛虎来的。猛虎一定是在自然中不停搏杀才能变成猛虎的,在笼子保护里的,是大猫。

                          干的不行的,就是应该要饿死。80年代好像某个中美航空合作项目中国代表印象最深的就是,搞f14的那家吧,竞标团队一失败,立刻把团队主要的人都fire了,震惊了中方代表。而这也是当时美国航空竞争力最强的时代。即使航空发动机这种投入积累要求巨大的,美国也坚持至少有两家竞争,谁行谁上,不行的,fire。

                          如果没有成飞,沈飞也可以把一切失败推给80年代,但有成飞一比,说什么都不攻自破。基于计划体制保护,吃独食,干的不行就光甩锅。这可能才是发动机和大飞机老是掉链子的根本原因。

                          国之重器,也是要竞争的。商飞也没有垄断研发和垄断资源的理由。发动机,至少应该在沈阳之外,比如成都建立同样水平自由竞争的动力中心。大飞机,让西安也来搞,别光指望上海和商飞了,甚至放开让大疆来搞。5年螺旋桨中小型新能源货运飞机,5年大型新能源货运飞机,再5年就可以新能源大型客机了。如果大疆来搞大飞机,15年后可能新能源大客机就出来了,那时候商飞也未必搞的出东西来。

                          通宝推:常挨揍,
                          • 家园 稻友们又开始贪三线建设之功啦

                            沈飞迁出一部组建成飞时,不是稻友们臆想的,宋院士单枪匹马被发配到成都,然后魔法棒一挥,歼七歼十歼二十就出来了。

                            那是主席的时代,中央一声令下,全体沈飞的员工都有编号,类似于编号为1.3.5的留下,编号为2.4.6的全部去成都。不是抽调某一个骨干某一个部门,是整个沈飞的核心人员都得去一半,同时所有需要带走的资料设备全部带走,沈飞不会收一分钱的知识产权费,不会故意隐瞒一页技术资料。因为都是主席的战士,战士只有一个共同目标,那就是把国防搞上去。

                            这还是沈飞搬到还不错的城市成都,很多两弹一星元勋,直接就进大漠三十年了,直接就把终身从北京上海搬到了戈壁滩。

                            要说沈飞成飞能形成竞争,那也是主席和千千万万三线建设者们的功劳,稻徒们是想抢,但没学到稻公的精髓啊,稻公是等到所有当事人都去世的时候才出手,现在参与三线建设的很多人,还没有去世呢,这会儿就跑出来,跑早了。

                            通宝推:大胖子,潜望镜,吃土的蚯蚓,海中山,陈王奋起,李根,阴霾信仰,西安笨老虎,死扛着,东海后学,侧翼,qq97,liy41,芼芼,氵氵,青青的蓝,古城老农,真离,寒冷未必在冬天,
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