- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：点评几句德国援乌 -- 种植园土
- 复 完全同意你的看法
家园 问题是石油天然气粮食价格高涨 怎么躲？怎么拖？
现在美国购买俄罗斯石油数量比往常翻番。
印度购买的翻了好几倍。
据说最终去向还是欧洲。
能源粮食价格高涨，后果是什么，德国人不会不知道吧。
家园 大家都面临这些问题，德国又不是经济实力最弱的 石油天然气粮食的价格上涨当然是很大的挑战，但是德国是欧洲经济情况比较好的国家，肯定不是第一个倒下的国家。
我现在具体分析一下这三样大宗物资。
天然气的供应涉及到量和价格的问题。德国和俄罗斯签有长期合同，价格是秘密，普遍的观点由于德国一直是苏联俄罗斯最好的天然气客户，所以价格非常优惠，比俄罗斯卖给中国的价格低。至于量，在天然气供应上德国没有让步，俄乌战争后三条管道有两条开足马力，只有经过波兰的管道停用，运送总量比平时还高。战前，德国的天然气贮存量大大低于往年，经过这几个月的疯狂送气，现在已经接近往年平均水平了。
这是三条管道的工作情况。
这是德国的天然气贮存量的恢复情况。
德国现在做的是怎么在长期的角度拜托对俄罗斯天然气的依赖，所以天然气价格会一直是个问题。
德国粮食以及主要食品能够自给。根据维基百科，2018年的数据，粮食112.4%，土豆148%，糖161%，牛肉98.2%，猪肉119.2%，禽肉98.9%，蛋72.9%，奶酪123.9%，黄油423.2%。所以食品价格可能会涨，但是肯定不会太离谱。
由于石油便于运输的特性，德国可以比较迅速地摆脱对俄罗斯地依赖，俄罗斯石油占地分量迅速从战前的35%降到现在的12%，最主要的是位于德国东部的一个炼油厂石油俄罗斯管道运过来的原油，转型费时费钱。石油价格还是看国际市场价格。
总结一下，德国对俄罗斯的天然气依赖性最大，接下来这个冬天会是挑战。粮食和石油对德国来说就是价格的问题，不是供应的问题。根据德国的经济实力，德国肯定不是第一批倒下的。
通宝推：桥上,家园 欧盟的核心是德法 欧盟就是德国经济的基本盘。
德国经济实力确实比其他欧洲国家雄厚的多，问题是欧盟内任何一个国家倒下受损失的都是德法，尤其是德国。这个没有异议吧。
家园 德国不会倒下，还会吃饱吃好 只要有第一批倒下的，大家分吃就能过一段日子。德国经济在欧洲是比较健康的，底子也厚，估计能吃许多家。
这也符合德国的长期战略，就是成为欧洲的拜仁慕尼黑队。
家园 转赵燕箐的部分演讲吧 -- 有补充 在我看来，国际关系就是要确定谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，这是制定外交策略的首要问题。
我们传统的分析会把美国当做一个利益无差异的整体，如果用这个方法，就区分不了特朗普和拜登的差别，会将两者的决策认为是美国的意志。如果这样，中国就无法预测美国外交行为的内在逻辑，我们就无法识别，美国有中国的朋友也有中国的敌人，世界有中国的朋友也有中国的敌人。
米尔斯海默的冷战框架、格雷厄姆的修昔底德陷阱等都是目前国际政治关系的经典模型，特点是建立在主权国家竞争关系基础之上。但这个框架已经不能够解释全球化时代的大国关系了，全球化以来，冷战思路基于主权国家已经过时，全球化时代需要一个新的分析框架，有了框架才能够识别中国在全球化世界中的利益。所以第一点是怎样建立这个框架。
布雷顿森林体系解体是一个分水岭，美元与黄金脱钩，资本大量扩张，资本和劳动在空间开始分离，资本推动劳动价格不断上升。资本抛开了美国的劳动力，通过全球化寻找欠发达地区更便宜的劳动力，通过全球化分工，一个主权国家的资本与另外一个主权国家的劳动间进行分工，获得了巨大的利益。
我们知道全球化一定是反冷战，冷战的前提就是建立在主权国家基础之上。但是，美国的劳动阶层或者说制造业、实体经济在全球化过程中其实是受害的，因为全球市场使得它的要价降低了，美国工会要价高，企业干脆把工厂搬到亚洲或其他地区了，这些利益群体是反全球化的，这时候美国利益出现了分离，一个利益是资本，另一个利益是劳动，这是全球化时代特有的。
由于中国的劳动和美国的资本结合，在全球化过程中不断获益，中国被视作美国资本的朋友，是美国劳动的敌人，但美国资本的敌人一定是欧洲。
在俄乌冲突大框架下，俄乌冲突是代表华尔街利益的人去拆解欧洲和俄罗斯的联盟，因为如果他俩一旦结盟就会对美国资本构成挑战，我们可以看到其利益集团华尔街、硅谷、民主党、拜登、基辛格、CNN一路都是这样，美国的工会、军工集团、特朗普、米尔斯海默代表另一派，包括普京、莫迪、巴西的博索纳罗、法国的勒庞都是反全球化的。
把他们放在全球化框架里，就会明白谁是一伙的。我们可以判断，如果特朗普执政，那么中国与美国的矛盾是头号问题，但如果拜登上台，头号问题一定是欧洲和美国的矛盾。所以，危机没有发生在台海，而在此时发生在俄乌是有其道理的。
第二点，中美之间是两种不同的矛盾。中国和华尔街之间是全球化条件下的主权之争，全球化是我们的共识。美国为了征求主导权，培养印度和越南作为中国的平衡，减少中国在“G2”结构中的话语权。但华尔街主要的对手一定是欧洲，因为只有欧元才能挑战美元，所以，对于华尔街来讲乌克兰一定是主要战场。
中国和美国制造之争是根本性的，美国不会把企业转到印度和越南，而是转回到美国国内，这是最重要的差别。在特朗普看来，中国一定是最主要的敌人，因为中国是世界经济的二号，台湾一定会成为主要战场。这是两者的差别。
并不代表我赞同他的观点。
作者 对本帖的 补充(1)家园 他这一段我有点赞同 -- 补充帖 在俄乌冲突大框架下，俄乌冲突是代表华尔街利益的人去拆解欧洲和俄罗斯的联盟，因为如果他俩一旦结盟就会对美国资本构成挑战，我们可以看到其利益集团华尔街、硅谷、民主党、拜登、基辛格、CNN一路都是这样，美国的工会、军工集团、特朗普、米尔斯海默代表另一派，包括普京、莫迪、巴西的博索纳罗、法国的勒庞都是反全球化的。
家园 说拜登说的挺好的，但是川普那边未必 拜登坑害欧洲、在经济上打算和中国妥协都已经有了公开报道，这不难看到。
但是他对川普的分析倒是未必。
2020年，我感觉川普本质上是个爱好和平的人。那年如果他有心像米尔斯海默说的那样和中国死磕的话，完全可以借着疫情的理由和中国硬脱钩，直接开战。他都喊出中国病毒的口号了，根据米利大将军说，我们这边当初确实有这个担忧。但川普并没有继续这么做，他要硬干的话，凭米利大将军未必能挡得住。证据就是赵立坚主动挑衅之后，白宫的反华宣传很快熄火了。2025年等我们核弹发射井造完，川普就更没这个胆子了。
2025年之后台海开战，我看更多的是因为我们做好了准备，而美国因为“百万漕工”的原因无法作出政策调整而给我们借口。
至于川普，他的重心很可能是在美国或者西方世界内部，他要彻底打垮白左，确立白右的优势。他最想干的应该还是 1. 禁止堕胎 2. 退出北约 3. 向盟友摊派收保护费。
见前补充 4750294 家园 不赞同，中国比欧元的威胁大多了 欧元美元之争，不过是强盗内部分赃，而中国是要改变整个体系，砸强盗的饭碗，让欧美全都没有饭吃，这是公开声明的，就是天安门城楼上的世界人民大团结万岁。
从理论上讲，中国公开声明，东南西北中，领导一切，所以资本就是工具的地位，半点权力也没有。从现实上讲，凡是中国进取的地方，东南亚也好，一带一路也好，非洲也好，南太平洋也好，西方资本的势力都大不如前，最起码当地人有讨价还价的手腕了。
所以欧美对中国的根本态度是一致的。二十年前，美国打伊拉克，欧洲人就想清楚了，美国支配的世界不符合他们的利益，但是中国主导的世界更加不符合他们的利益，这是底线。
所谓欧美矛盾，跟拉拢国民党抑制台独一样，只能聊胜于无，不能当作主要战略，否则就是自取其辱。
- 复 点评几句德国援乌
家园 看的太有趣了，生动，送花1 1、、200辆豹2A7，1辆1300万欧元，意味着26亿欧元从德国国库划波兰，德国能爽吗？况且，平毒（德国）镇露（俄罗斯）大波波，岂是浪得虚名？镇完露，就要平毒了。豹2A7向西闪击一把，就地解决零配件问题，何其酸爽？
太有画面感了。
。
2、德国还有豹1？？？真是老将弥坚啊。
。
3、德国干脆向法国路易16学习，卖肝卖肾支持乌克兰。
- 复 点评几句德国援乌
家园 吐槽一下王陶陶 刚看见了王陶陶发言，他貌似总算放弃了五十万乌克兰动员兵淹没菜鹅的狂想，承认了如今确实是俄国比较风光的时刻。认为乌克兰将整体换装北约装备，最终击败俄军。我想吐槽几句。
新军备想有改变战局的能力的话，那就得上规模，起码得有一个集团军整体列装北约军备才行。但这又得花时间。
像现在这样一个营一个营地把新装备送到东乌，结果只能是便宜了俄国人。
最合理的办法是先停战，找机会重建军队，但是这政治不正确，而且也给了俄国人提高战斗力的时间。
如果冒险一边打仗一边建军，那俄国人有两个选择：
1. 向中国求援
2. 直接扔核弹把那几万人干掉
目前看来民主党政府没有承受这么巨大的风险的能力。
所以这种烂仗还得继续，乌克兰还得继续送人头。
- 复 点评几句德国援乌
家园 暴露了没有完全主权的战败国本色 没事的时候，你好我好大家好，体体面面、受人尊重的发达国家，真遇到事了，才注意到脖子上还拴着一条链子。不过乌克兰骂德国，可算是狗仗人势了。
- 复 点评几句德国援乌
家园 把德意志描绘得比李鸿章还委屈 我觉得以后球赛都没法看了，足球场上是德意志战车，雄风依在，很燃很酷，一散场马上就想起他的败絮其中。