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主题:利益集团是个好东西 -- llama

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  • 家园 利益集团是个好东西

    我们经常会把很多东西当成天经地义

    比如我妈经常叮嘱我多吃鸡蛋,说鸡蛋是个好东西

    过了一段时间又转了个哈弗大学研究成果,说苹果是好东西

    后来我一想,什么不是好东西? 大米也是好东西。自来水也是好东西,什么都是好东西。

    关键还是在于平衡。

    老百姓也是好东西,但也不能为所欲为。

    利益集团也是好东西。就像是人类的器官。有其功能性

    比如美国军工复合体。可以搞出很多武器,但无序扩张。

    如果按照宋朝压制藩镇,确实天下安定了,但器官的功能几乎丧失了。

    商人是个好东西捞过界就要被镇压

    老百姓也是好东西。但老百姓权力过大也要被镇压。

    所以我理解的政治,应该有几条

    (1)平衡,用中国思想就是中庸。用西方思想就是制衡。就像人体器官平衡。不要搞出癌症之类的东西

    (3)调整适应性。要能够不断调整自己。否则就不能适应环境变化。

    (3)国家社会组织就像人。你再怎么养生还是会有死亡的一天。不要想着长生不老。

    这样一来。我发现原来我眼里的坏人也不是那么可恶了。就像动物园里的小动物。都是有用的人。但要加以制衡。

    通宝推:普鲁托,
    • 家园 你不能说强奸犯是个好东西,小偷是个好东西

      如果把利益集团定义为私下勾结,攫取超过他们应得的利益的一伙人,就没有人说利益集团是个好东西了。

      有些东西没有人喜欢,但是无法彻底消除,只能加以利用,但不能说xx是好东西,即使说好东西,也是哲学意义上的,不是我们日常语言意义上的好东西。

    • 家园 楼主最近写了很多,俺觉得这篇最好

      我也分个一二三来说:

      一、利益集团不是什么好东西,也不是什么坏东西

      那为什么它的口碑不好呢?这是因为当我们提到利益集团的时候,一般都是它在侵犯公众利益的时候。

      二、为什么它又不是什么坏东西呢?

      广义的说,每个人都存在于某个利益集团。任何人都会因为某个利益的相同、相似而集聚于某个集团。

      一个银行业的人,他的利益从属于金融业,基本盘是金融利益集团。

      当他到饭馆里吃饭、商场购物,他是个消费者……

      当他炒股票,他是个小股民……

      当他就医,他是个患者……

      当他儿子上学,他是个学生家长……

      这都是一些松散的利益集团,当他面对商业机构、上市公司、医疗机构、教育机构这些固定利益集团的时候,他就觉得自己属于“公众利益”,觉得自己可能会受到这些固定利益集团的侵犯。

      可他呢,又是属于金融利益集团之一员。你说他到底是属于“公众利益”呢还是“利益集团”……

      第三、所以,具体问题具体分析。一个人,总是不断地在公众利益和利益集团之间横跳。

      当一个人大声指责别人的时候,最好也私下里想一想自己都干了些啥事儿😄😄😄😄,或许戾气就没那么重了……

      通宝推:宝特勤,
      • 家园 你错了

        你举的那些例子,有些是利益集团,有些并不是。集团是有组织的,不是因为个人的社会属性,如学生家长和病人等等。只有学生家长和病人们组织起来,才形成利益集团。

        • 家园 俺这是私货

          你说得是传统的利益集团范畴,大路货。

          像美国最近很火的全美步枪协会(NRA)就是你说的这种利益集团,有注册、有组织、“有形”,影响美国枪支政策。

          中国没有真正的这样的利益集团,都是无形的。

          如中国消费者协会,是像NRA这样的利益集团吗?不见得,消费者协会首先要维护的不见得是消费者的利益,这个燕兄应该懂。这点和工会没啥区别。

          我说的这个利益集团,有点创新😄。

          像患者,平时没有组织。一旦有事,网上的普通网民都会觉得自己是潜在的患者,对医生、医院、药厂……,表达意见的时候是毫不客气的。这种网上无形的压力甚至会扭曲法院的判决。

          我说的这个利益集团是潜在的、无形的、影子的,但它对政策、对法律的影响不输于传统的利益集团,当引起注意才是。

      • 家园 我觉得这个时候该 @懒厨 兄出场了。
        • 家园 老审好像没艾到,否则字体应该是蓝色

          @懒厨

          • 家园 两位的邀请我都收到

            @审度 我发现标题也能圈人,这个是意外的惊喜了。

            楼主跟普兄都写得不错,其实抓紧一条就够了,就是利益,永远记住,每个人都会在局限条件下争取最大利益。写文章分析的时候,把各种局限罗列一下,就能八九不离十。

            政府的责任,就是尽量确保某些人的利益不会侵犯其他人的利益,这个说起来容易,做起来难,因为政策的制定与执行,终归由人来操作,很容易被有心人左右。

            伟大一点的政府,例如教员领导下的政府,会教育群众,把眼光放长,把利益算得长久一点,可惜,不算成功吧。

      • 家园 就好像京东

        要是京东最后一百米没有被社区喂屎,那么社会议题是不是“京东成为庞然大物”、“小政府大京东”之类的?

        楼主最近很多东西,总觉得不对劲,各种偷换概念的狡猾

      • 家园 利益集团不是坏东西,但拉偏架不准跟利益集团博弈的,就是坏东西
      • 家园 谢谢表扬

        其实在中国,总是谈利益集团的威胁

        这里面有个潜台词,那就是中国的高度中央集权的社会组织结构

        会压制任何可能威胁到中央统筹全局能力的利益集团

        在美国这种中央力量虚弱的社会,只能通过妥协,赎买解决分析,类似晚唐的藩镇割据。

        我不是说支持藩镇割据。我只是说,现实就是这样。我们只能在认清现实的基础上讨论问题而已。至于如何做出选择,取决于观察者的立场和利益。

    • 家园 利益集团必然存在,唯一的问题是你承认不承认

      好像超过5个人走在一起,就会自动分成至少两伙。 拉帮结派是刻在人的DNA里面的。

      中国的利益集团也很多。过去的军队,铁路,如今的三桶油都是典型的利益集团。强大的集团未必是利益集团,像如今的互联网。因为竞争充分,所以做事情还是要遵循基本的商业规律。 我认为被定义成利益集团就是已经垄断一个行业,没有竞争者了。所以这个集团看起来已经不像一个商业机构,或者国家机构,已经像一个国中之国的小社会了。 集团的主要目的就是维持其基本盘,不再考虑所谓长远的发展以及未来的效益。比如美国的军工集团,狮子大开口,要钱越来越多,长远是很不利的,但是没人在乎。

      形成利益集团是国家僵化的标志,解决的办法往往是引入竞争或者其他的力量。我猜如果中国让外国石油公司在中国自由落地,三桶油的利益集团很快就不复存在(当然弊病也是很大的)。美国要是多一些马斯克,洛玛之类的也得收敛一点(过去装甲车上一把锁上万,对,一把锁买一辆小轿车)。

      • 家园 还没性成熟就不要担心衰老

        才12 岁的小朋友就开始打太极拳喝养生茶其实没有必要

        你说的是利益集团过于强大影响创新的问题

        但你还要考虑利益集团代表中国参与国际竞争的问题

        你把有竞争力的军头都给宰了谁给你冲锋陷阵?

        为了防止垄断势力自毁长城有利于社会稳定但不利于参与世界竞争

        比如美国拆分自己的通信企业。宋朝压制藩镇都有其合理性

        但代价就是丧失制衡外国竞争者的工具。

        任何选择都是有代价的。没有那个东西是有利无害或者有害而无利的。

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