主题：利益集团是个好东西 -- llama
家园 利益集团是个好东西 我们经常会把很多东西当成天经地义
比如我妈经常叮嘱我多吃鸡蛋，说鸡蛋是个好东西
过了一段时间又转了个哈弗大学研究成果，说苹果是好东西
后来我一想，什么不是好东西？ 大米也是好东西。自来水也是好东西，什么都是好东西。
关键还是在于平衡。
老百姓也是好东西，但也不能为所欲为。
利益集团也是好东西。就像是人类的器官。有其功能性
比如美国军工复合体。可以搞出很多武器，但无序扩张。
如果按照宋朝压制藩镇，确实天下安定了，但器官的功能几乎丧失了。
商人是个好东西捞过界就要被镇压
老百姓也是好东西。但老百姓权力过大也要被镇压。
所以我理解的政治，应该有几条
（1）平衡，用中国思想就是中庸。用西方思想就是制衡。就像人体器官平衡。不要搞出癌症之类的东西
（3）调整适应性。要能够不断调整自己。否则就不能适应环境变化。
（3）国家社会组织就像人。你再怎么养生还是会有死亡的一天。不要想着长生不老。
这样一来。我发现原来我眼里的坏人也不是那么可恶了。就像动物园里的小动物。都是有用的人。但要加以制衡。
通宝推：普鲁托,家园 你不能说强奸犯是个好东西，小偷是个好东西 如果把利益集团定义为私下勾结，攫取超过他们应得的利益的一伙人，就没有人说利益集团是个好东西了。
有些东西没有人喜欢，但是无法彻底消除，只能加以利用，但不能说xx是好东西，即使说好东西，也是哲学意义上的，不是我们日常语言意义上的好东西。
家园 楼主最近写了很多，俺觉得这篇最好 我也分个一二三来说：
一、利益集团不是什么好东西，也不是什么坏东西
那为什么它的口碑不好呢？这是因为当我们提到利益集团的时候，一般都是它在侵犯公众利益的时候。
二、为什么它又不是什么坏东西呢？
广义的说，每个人都存在于某个利益集团。任何人都会因为某个利益的相同、相似而集聚于某个集团。
一个银行业的人，他的利益从属于金融业，基本盘是金融利益集团。
当他到饭馆里吃饭、商场购物，他是个消费者……
当他炒股票，他是个小股民……
当他就医，他是个患者……
当他儿子上学，他是个学生家长……
这都是一些松散的利益集团，当他面对商业机构、上市公司、医疗机构、教育机构这些固定利益集团的时候，他就觉得自己属于“公众利益”，觉得自己可能会受到这些固定利益集团的侵犯。
可他呢，又是属于金融利益集团之一员。你说他到底是属于“公众利益”呢还是“利益集团”……
第三、所以，具体问题具体分析。一个人，总是不断地在公众利益和利益集团之间横跳。
当一个人大声指责别人的时候，最好也私下里想一想自己都干了些啥事儿😄😄😄😄，或许戾气就没那么重了……
通宝推：宝特勤,家园 你错了 你举的那些例子，有些是利益集团，有些并不是。集团是有组织的，不是因为个人的社会属性，如学生家长和病人等等。只有学生家长和病人们组织起来，才形成利益集团。
- 复 你错了
家园 俺这是私货 你说得是传统的利益集团范畴，大路货。
像美国最近很火的全美步枪协会（NRA）就是你说的这种利益集团，有注册、有组织、“有形”，影响美国枪支政策。
中国没有真正的这样的利益集团，都是无形的。
如中国消费者协会，是像NRA这样的利益集团吗？不见得，消费者协会首先要维护的不见得是消费者的利益，这个燕兄应该懂。这点和工会没啥区别。
我说的这个利益集团，有点创新😄。
像患者，平时没有组织。一旦有事，网上的普通网民都会觉得自己是潜在的患者，对医生、医院、药厂……，表达意见的时候是毫不客气的。这种网上无形的压力甚至会扭曲法院的判决。
我说的这个利益集团是潜在的、无形的、影子的，但它对政策、对法律的影响不输于传统的利益集团，当引起注意才是。
家园 我觉得这个时候该 @懒厨 兄出场了。 家园 就好像京东 要是京东最后一百米没有被社区喂屎，那么社会议题是不是“京东成为庞然大物”、“小政府大京东”之类的？
楼主最近很多东西，总觉得不对劲，各种偷换概念的狡猾
家园 利益集团不是坏东西，但拉偏架不准跟利益集团博弈的，就是坏东西 家园 谢谢表扬 其实在中国，总是谈利益集团的威胁
这里面有个潜台词，那就是中国的高度中央集权的社会组织结构
会压制任何可能威胁到中央统筹全局能力的利益集团
在美国这种中央力量虚弱的社会，只能通过妥协，赎买解决分析，类似晚唐的藩镇割据。
我不是说支持藩镇割据。我只是说，现实就是这样。我们只能在认清现实的基础上讨论问题而已。至于如何做出选择，取决于观察者的立场和利益。
家园 利益集团必然存在，唯一的问题是你承认不承认 好像超过5个人走在一起，就会自动分成至少两伙。 拉帮结派是刻在人的DNA里面的。
中国的利益集团也很多。过去的军队，铁路，如今的三桶油都是典型的利益集团。强大的集团未必是利益集团，像如今的互联网。因为竞争充分，所以做事情还是要遵循基本的商业规律。 我认为被定义成利益集团就是已经垄断一个行业，没有竞争者了。所以这个集团看起来已经不像一个商业机构，或者国家机构，已经像一个国中之国的小社会了。 集团的主要目的就是维持其基本盘，不再考虑所谓长远的发展以及未来的效益。比如美国的军工集团，狮子大开口，要钱越来越多，长远是很不利的，但是没人在乎。
形成利益集团是国家僵化的标志，解决的办法往往是引入竞争或者其他的力量。我猜如果中国让外国石油公司在中国自由落地，三桶油的利益集团很快就不复存在（当然弊病也是很大的）。美国要是多一些马斯克，洛玛之类的也得收敛一点（过去装甲车上一把锁上万，对，一把锁买一辆小轿车）。
家园 还没性成熟就不要担心衰老 才12 岁的小朋友就开始打太极拳喝养生茶其实没有必要
你说的是利益集团过于强大影响创新的问题
但你还要考虑利益集团代表中国参与国际竞争的问题
你把有竞争力的军头都给宰了谁给你冲锋陷阵？
为了防止垄断势力自毁长城有利于社会稳定但不利于参与世界竞争
比如美国拆分自己的通信企业。宋朝压制藩镇都有其合理性
但代价就是丧失制衡外国竞争者的工具。
任何选择都是有代价的。没有那个东西是有利无害或者有害而无利的。