主题：上海的问题是一个系统性问题，没那么容易解决 -- 绝对不是白领
家园 现在想想，做个高效自检设备就行。 -- 补充帖 只需要机器能够确认是人，确认采集了细胞即可。这可比机器臂便宜的多。然后也不需要那么多大白，只要有几个管理人员就行。
消毒之类的问题，用类似ATM的窗口作业即可，紫外线成本大幅度降低，而且可以在入口处搞空气检测……有点像检测亭 。
还可以用摄像头监控分析流程，出问题就提示相关人员操作。
家园 确实不是技术问题 医疗器械有制度性门槛，我们不能像辉瑞那样一路绿灯快速通关全球。
光拿医疗器械生产许可证估计就卡住了。
后面还有各种认证，然后各个国家采购。
没有足够的制度性资源，技术再好，也白搭。
家园 你真的想多了 机器发展成熟，并不是一步到位的，可以先从概念、样机，逐步升级改造，到最后量产，通过一定的社会组织，使其完善化。
其他整套系统问题，不是我们现在需要解决的问题。
比如及时发现恶意投毒，阻断，通过摄像头监控，随时呼叫周围警力即可，或者让个保安跟着维持秩序。
嗯，也可以做成箱子，发现作弊直接把人锁里面也可，但没必要。
- 复 你真的想多了
家园 你们造机器的不用考虑，我们用机器的需要考虑 发展成熟要多少时间？开发成本？其他问题无法避免，而且一定会嵌入系统，你考不考虑？保安维持秩序和现在用人成本有什么区别？
单纯技术上成熟，成本一定很低。但是成熟之前的成本高的可怕，尤其是需要身份验证和带医务责任的。哪怕做好了，也需要专人盯着教导。并不是所有人都适应机器的。
我想的多，是因为我从综合成本考虑，从效果体验考虑，而不是考虑技术上可以实现，成熟后成本很低。单纯做出来，不需要怀疑。但一开始就说过，时间要多久？疫情又如何？
我甚至觉得这种技术很快就会过时，会有更高超的解决这个问题。所以我估算的其实是短时间能否完善这些细节，并且是否能够解决系统短板。
简而言之，我说的是所有相关的成本和体验，而且是短时间内开发部署（半年至一年），综合折算效益。这里面占比最大其实是责任认定。谁能承担那些概率上的风险？
当然这也很好解决，只要把成本转移到检测者身上就行了，让他们自己适应，自己负责，出事了要承担相关义务……那自测为什么不行？干脆都自己来不就行了？有个摄像头监管即可。可为什么自测不能替代核酸？
信用，是最大的成本。
所以大家只是在侃大山而已。😅原则上都对，只是设定的边界不同。
家园 无法承担责任就不行 为了保证确实采集到了，必须有真人负责。否则你能想到的就只有传感器和摄像头。这是其一。
每次拿棉签都要消毒，而且被采集者的衣物都有可能带病毒，长时间接触怎么保证？所以要能够自动清洁。这是其二。
采集到之后，放入指定的器皿，检查确认，然后运输。这个流程又该怎么设计，谁来负责？又是摄像头？这是其三。
所以乍一看，似乎只有擦一擦搅一搅就完事了，其实整个流程繁琐得多，而且每个小流程都需要有人负责才行。
这还没提真正关键的。那就是每个人张口程度都是不同的，口腔内部和接触反应也是不同的。你没办法保障机器良好应对，而且有办法检查确实接触到了。除非你能让被检查者自行调整和操作。
甚至，由于进入口腔，机器出现问题带来的风险，又该谁来负责？
单纯机器部分都很难说想明白了。我们再来看市场。
核酸检测是这次疫情大爆发的产物，疫情消灭之后怎么办？假如疫情长期持续，这笔财政谁来出？加上以上责任，有可能交给外人吗？
所以想想就得了。真要出现，也是代价较高，或者成本下来的。单凭头脑风暴是很难有结果的。
———
题外，“真正关键”的本质就是机械臂的自适应，和服装业至今还需要人工是一回事。布料是柔性材料，所需的力度和角度变化，还有检查调整，机器仍不能做好。
家园 可以更简单成本1块钱 可以更简单，不用机械，不用专门核酸人员，成本大概1块钱左右，使用方便，非常之方便，还可开心哈皮上头。
具体的稍过段时间我细化下。
家园 已初步写完：非侵入式咽样本采样方案 这里只发大概：
根据空气和飞沫传播病毒的传播特点，初步设计了若干套不需要医务人员操作、非侵入式的简便咽样本采样方案，以期把核酸采样的人力成本、感染风险，降到最低。
灵感来源：糖丸疫苗
可以让 待采样人员，咀嚼一颗糖丸，然后吐入采集瓶中。比如咀嚼一颗花生，但不吞入，嚼碎后，吐出。或者像口香糖一样。总之就是要能刺激唾液产生的东西，这样的成本可以做到1块钱左右。
经过几天发散思维，获得下面形式：
1. 咀嚼式：
1.1 嚼碎：比如花生。
1.2 嚼咬：例如口香糖。用甘草或薄荷糖、片剂、切片 刺激生津？
2. 含式：
2.1 含漱：例如 含口水，含漱口水，生理盐水。
2.2 含化：比如含一块糖。
2.3 含而不化：长条状，比如酥糖。簿片式，比如薯片。
3. 吹气式：若能简便到接近 检测酒驾的酒精检测方式，为最佳办法。
3.1 吹气：对着一根一端封闭的气管吹气。
3.2 主动咳嗽：用一个口罩接住飞沫。
3.3 刺激喷嚏：
3.3.1 棍式刺激：用一根小棍刺激鼻腔，引发喷嚏。
3.3.2 刺激性粉末：比如用芥末，刺激打喷嚏。或者其他刺激性气味。
注意：由于所有这些方式，全部按照病毒传播方式设计，也符合病毒传播方式，因此会引发传染，因此需要注意间隔距离，注意消杀，注意风向。
设计的核酸采样过程设计：
监督员同时兼任样本收集员：1名，全套防护服
待采样人员：10人/批次，戴口罩和一次性手套。
采样过程：
10个待采样人员，排成一行，间隔2米，由监督员派送采样载体，分发完毕，令所有待采样人员拆开 载体包装，在监督员的指挥下，同时含入口中，计时开始，计时结束，令待采样人员把 载体吐入载体包装中，监督员收回载体包装，送入核酸检测车中。
待采样人员 戴上口罩，脱除手套，回归居住地，进行彻底消杀。
辅助：全程摄像头监控，紫外线对样本外表进行消毒。
- 待认可未通过。偏要看
家园 搞复杂了 实际上，人像识别和信息登记，监督，这现有系统即可，再加一个采集期间头部——动作检测即可。
机器消毒直接紫外线照射，简单实现。温度和吹风干燥下。
棉签就不用了，用棉球。
柔性接触前端，因为柔性，可以冗余，兼容大部分人的口腔。嗯，流氓点，就是男性生殖器的再现。
其实我之前也想过咋搞，但没想到疫情长期化，现在感觉到疫情会长期化了，该实际去搞了。
同时，要是能在采集的时候同时扩增，检测，现场出结果，那效果更好--这方面知识我现在还不够，还在加强学习。
- 复 搞复杂了
家园 不复杂，这是系统边界，不是简单的可行性分析 你要是经历过人脸识别验证一天都通不过就知道了。国务院或者社保卡的人脸验证，健康码、行程码、接种信息、同行码，这些都会遭遇刷脸识别不上的问题。几率小，但总量大。就别提要口腔识别了。
紫外线消毒要多长时间？成本如何？不是大型设备，就是时间太长。吹风就不说了。
柔性接触，就是我之前说的柔性材料。你又怎么判断正确接触，确保采集成功，并且不会带来问题？而且这个问题其实和柔性无关。因为主要是机械臂自动调整位置，比如远近高低、伸出角度和力度，根据反应及时撤出、自动更换、临时记忆调整重新再来等。这不是一个材料就能解决的。
我强调的并不是细节怎么实现，空想有无数种可能，而且你绝对找得到成熟的方案。我说的是怎么整合到一起。然后其中一个小问题就卡死你了。这还是不讨论责任之类的问题。
如果真的实现，不是开发者付出了巨大成本，就是检测者要付出巨大成本。还需要有技术突破。
家园 我承认机器检验核酸是一个方向 甚至不止核酸。
家园 系统集成难度有限 之前我自己一人设计制造整辆车，几乎所以有零部件都能自造再加改进，整系统集成对我来说，难度有限。
现在是要不要做的问题，我之前认为疫情只需要2~3年，后来又觉得可能再需3~5年，但看这架势，可能10年也说不定，我再想一段时间再确定要不要搞吧。
摄像头识别有问题，之前不是要登记信息么？登记信息和什么关联呢？身份证人像和摄像头对比。
不识别口腔，因为不需识别即可解决问题。识别需要消耗太多时间和系统复杂度。
如何做到呢？塞团蓬松棉花在嘴里，多塞和少塞，对人感受区别不大。
紫外线表面扫一遍啊，紫外线灯贵么？消毒碗柜都在用，快递也在用。其实还有更容易的杀菌办法，但不知其是否能杀新冠。
加热吹风是针对检测头的。