主题：【原创】瞎扯一些乱七八糟的 -- 审度
家园 瞎扯四共同贫困还是共同富裕 这是个很腻歪的话题了。其实对于我来说，已经不大想说的了。红十月河友那个人口贴，我本身是一点都不想参与的。不过看了一下shyukyo河友的贴子，感觉还是说点什么吧。说来说去，还是感觉面对现实客观的问题，要正视，理想很美好，理想不是想想就能马上达到，是要艰苦奋斗的，艰苦奋斗就是要吃苦要流血流汗的。
第一个问题是前三十年是共同富裕还是共同贫困？
很简单的一个事，别管前三十年是不是低效，独裁，无能，混乱，残暴，看大势：由1950年数据人口5.5亿发展到1978年9.5亿人口，增量80，没有大面积的饥荒和难民；建设了大量的新农村；建设了大量的城市和基本完备的工业体系。这样的前三十年说是共同贫困，如果这人祖上49年是大地主大富豪大贵人，批评前三十年是共同贫困，那是绝对的有他的理由；如果祖上49年前大小也是个官僚地主成功的企业家生意人，说前三十年是共同贫困，也是可以理解，但这人他家49年也不知道有没有两分薄地，也说前三十年是共同贫困，那就真的得罪了：这个家伙不是没良心就是蠢透了。赞美改开没问题，赞美改开给了机会给了重生没问题，但是为什么要挖自己的根呢？父祖辈的功勋就这么狗屎不如？
第二个是计生问题。小时有句骂小孩的话不懂：早知当初在尿瓮浸了你。大家可以百度或者放狗，必应也行，解放前除了妇婴死亡率高，家贫养不起溺婴，是不是一个社会现象。反对计生的人，脑子里幻想着工业化就可以安置大量人口。工业化是天上掉下来的？工业化除了需要人，还需要大量的物资！人多得地里草都不多，山上树都没有，井里水都不够喝，屁个工业化？能保证社会不乱就阿弥陀佛了。工业化那么好搞，哪来的学潮？哪来的大下岗？哪来的扩招？哪来的黑社会车匪路霸？哪来的东莞百万小姐？哪来珠三角差不多一镇一个创伤急救中心？现在还搞“灵活就业”呢，灵活就业不就是没有稳定工作么？工业好搞，呼吁个鬼的年轻人进工厂不要送外卖呀。
“人口红利”某种意义上是人口血利。
通宝推：不远攸高,普鲁托,桥上,家园 说得好！ 必须给花，大花特花！
跟我的想法太一致了！
家园 计生砍的是几十年后的人，对当时问题无补，又给将来埋了大雷 自己休克疗法，造成80，90年代的城市大下岗，结果就不让生，用几十年后才能见效的手段，来解决当前的窘迫问题，结果就是既不能解决当前问题，还给以后埋了大坑。
这个就好比，老板当下经营不善，不检讨当期政策，结果鞭挞儿子，指望几十年后儿子成长为高智商，解决企业问题。结果既不能解决档期问题，还把儿子搞成了问题少年，毁了将来。
城市大下岗是无法避免的吗？休克疗法是必须的吗？什么困境都怪罪人口，俄罗斯人口少，怎么下岗萧条，车匪路霸小姐多的很。“一切问题都是人造成的，消灭问题就是消灭人，逻辑自洽”，在犹太搞的逻辑陷阱自得其乐，自戕不已。粮食不够吃，搞一胎，结果化肥农药良种普及了；衣服不够穿，搞一胎，结果化纤大发展，衣服不值钱；房子不够住搞一胎，结果房子到处空置，开发商对着生育率只骂娘....；解决这些问题的都是靠科技，而非减少人口；中国这几十年GDP增长了几十倍，是靠计生吗？你计生效果几十年后才显现！ 当前经济危机，就减少远期人口，对解决当前问题完全是时空错配，即解决不了当前问题，又给将来带了了大问题。
每个国家都有不同的当期问题，他们遇到过的经济问题比中国还严重，也都可以怪罪人口。他们有些也鼓励过计划生育，他们最极端的也是鼓励二胎，象中国这样直接流血遍地搞一胎的，人类史上的蠢货和极左仅此一家，前无古人后无来者。
家园 大时间跨度规划具体指标，是反科学，是科学观谬误 大时间跨度定具体人口数量，实际上是错误的科学观。去设计百年之后具体指标，自以为科学，实为科盲！
举个例子，大家很好理解：百年之前，光绪年间的人搞计划生育，应该定今天的人口数量是多少？他知道今天的社会经济科技生活形态吗？知道今天的工作形态和数量吗？在百年之后的人眼里 ，你是石器时代的人，你好意思定别人的具体数据！
爱计人士不妨在光绪年间定现在的人口数量，信不信给什么数据都是打自己脸！
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1、1981年宋健从食品角度估算了百年后（刻舟求剑，根本不知道百年后技术，用当前技术硬推），中国适度人口数量，中国人口数量应在6.8亿以下。《中国人口容量与适度人口问题研究》
2、“英国生态学家根据英国本土的资源推算，现在5600万人太多，应该逐步降到3000万人；荷兰科学家研究的结果是现在的1350万人口，应该在今后150年内降到500万，即减少63％。”（宋健：《从现代科学看人口问题》
-----被西方忽悠瘸了！
家园 宋健结论说法很有问题 我不台明白论文系统怎么回事，为何承认他说的有道理呢？
真的看不出来是为当时的减少当时的农村负担的政策服务的么？农村人少了，就不用费力建设了，自生自灭吧，唉。
家园 胡侃计生 借宝地胡侃两句计生。
1）区分计生与一胎化（汉族）
河里早就讨论过前三十年就提倡计生了。手段随生产力发展而提高。当时的口号是＂一个少了，三个多了，两个正好＂。一对夫妻两个子女，对人口延续，非常合理。
2）区分乱象与人口关系
细说要长篇大论。至少，国际象棋是人民自发的正义行动。大下岗，忙总写过能救也不行，破产是政治任务。至于小姐，车匪路霸，都是因果了
- 复 胡侃计生
家园 自己休克疗法搞砸了，就怪罪人口；俄罗斯表示不服 廉价的借口，转移问题的好目标。城市大下岗，农村真危险，车匪路霸小姐，都怪人口，可是俄罗斯人口这么少，也很多这些车匪路霸小姐啊！
之后经济的危机的解决，是靠计生吗？中国这几十年来增长几十倍GDP，是靠计生吗？靠的是这帮60.70.80后，靠的制度改革，技术进步，靠的是老人家留下的自主产业体系。
计生，挖了的大坑马上要爆了，今后几代人的老龄经济衰退，老龄化接近一半，受完这个煎熬之后再“夸”计生不迟，前提是能与西方阵营博弈下赢下来。
家园 是先怪的人口，但是计生大概也是之前想好的 就是减少农村建设的麻烦吧。唉。
农村甩锅，农村少生，以为机械化可以促进农村粮食增长，结果，机械化没成。
家园 感觉挺无聊的 你用一般认为是“改开”成果来否定“改开”的重要措施，不无聊么？
河里不赞成对个人问题进行讨论，所以有些事我也不说了。记得我之前回你的贴被判罚了么？那就是你的问题所在。
你要否认计生，就先从60年代开始否定。如果你要否定的是一胎化，则请明确。
你推的金钱奖励生育，从理论和实践看都是坏招，跟现这几年鼓吹的宽松倒是很合拍。
坦率说，你真的是为国为民关心计生问题，去研究现在和将来才是正途，总是骂天骂地毫无意义，能把时光骂得倒流？
很明确的说，邓小平同志只要共产党不倒，就不会被全面否定，原因有二：第一个，改革开放是共产党一直都在做的事。共产党是革命党，温和革命就是改革；共产党要的是全世界无产阶级联合起来，故而共产党必然是开放的党。小平为代表的改开，无论其方针措施犯了什么错误，是具体工作的错误，不影响改开这个大方向。如果以后有发现小平有违法犯罪卖国的确凿事实，那也就是对具体事实做出纪律和法律处理，改开这条路线是不会否定的。再明确一下：改革开放是中国人民，中国共产党本身革命的结果。第二个，只要中国共产党不倒，就不会犯完全否定一代领导集体的错误。这个错误从中国革命史和苏联历史，还有中国古代的历史，的实践看，会对国家和民族带来灾难性的后果。我拿王明来做例子，王明全面否定主席，导致了中央苏区的失败，而遵义会议，是纠正左顾错误，王明还是党的重要领导人。
致于“改开”中的出现的错误和失误问题怎么解决？在后继工作中纠正和完善。以后的工作也不可能没有错误和失误，同样也是在后续的工作中纠正和完善。
批臭邓小平，红旗不倒就不要想。而且，认识到批臭主席的危害的人，就不应该有批臭邓小平的想法。