主题：关于“冷战战败者”的历史话题 -- dfindy
家园 关于“冷战战败者”的历史话题 这是个挺有意思的话题，我随便讲讲一些在我看来相关的历史片段，很发散性思维，请大家带着轻松聊天的心态看。
既然是历史话题，我找个早些的起始点，二战进行四分之一时，1941年5月，德国副领袖赫斯独自驾机飞英国，企图说服英国答应德国给的非常公平的和平提议。英国毫不犹豫地拒绝，并将赫斯拘禁四十多年，直到八十年代。
我提这件事的目的是比较那时英帝国的领土，和六十年代之后英帝国的领土。如果历史在1941年走向另一个方向，英国选择接受和平，它将不会财政破产，不会仰仗他国输血维生，它会保有印度，加上东西巴基斯坦斯里兰卡，加上缅甸马来西亚新加坡，加上一半的非洲，别忘了还有加拿大最东的新芬省，直到二战后它都是直辖于英国，和加拿大关系很浅。
但英国选了另一条路，结果就是全世界中小学生的梦魇，一下子多出来几十个国家，有些国家教地理课还要考各个国家的国旗，几个基本颜色无限地排列组合，横的竖的，想想脑袋都大。按照欧美主流的历史说教，这些都是欧洲人一夜醒来，突然良心发现，一转身从血腥贪婪狡诈的帝国主义变成笑眯眯的只作慈善事业的退休老爷爷。事情真是如此么？
咱们讲讲1956年苏伊士运河战争的故事。苏伊士运河对于英帝维持中远东的殖民地意义非凡，可是独立之后的埃及非要全面掌控运河，不承认英国的特殊影响。英帝软的硬的都不得逞，于是决定发动战争。战争需要借口，英帝为运河开战很容易给自己赢来暗偷不成变明抢的形象，于是它拉来以色列和法国。他们利用以色列与埃及已有的阿以领土冲突为借口，第一步安排以色列逐步加大挑衅，刺激埃及，第二步以色列要将冲突扩大，第三步英法在联合国安理会欺骗其他三常委，通过命令埃以双方停战的决议，第四步以色列响应停战决议，大家都知道无辜被打的人不大容易说停就停，于是第五步英法出兵武装调解。大家看看，搞政治的人可以聪明到什么程度，普通老百姓读报纸看电视可以多么容易地被骗。
长话短说，在英美埃三方层面，战地进展完美，一切按计划。但美国艾森豪威尔看透了英法的小聪明，命令他们把这套小玩意儿收回去。可是战争已经开始，哪那么容易收回去，于是美国发硬招，威胁经济战，要限制英法参与美元体系。于是英法服软，故事就结束了。
再简单讲一个另外的故事。法国现在是第五共和国，可能有人觉得第一到第四共和国都是遥远历史，拿破仑和一战二战时候的事。实际上第四共和国二战后成立，1958年结束。它存在的历史就是法国竭尽全力保存海外殖民地，并一而再再而三失利的历史。当法国最重要的的阿尔及利亚逐渐成功驱离法国，愤怒和屈辱让法国人走上街头推翻了政府。之后才有晚年的戴高乐出头收拾残局，组建新政体第五共和国。
在所谓的“冷战胜利者”阵营中，老大命令小弟自残，英法只是其中大的例子，大部分的喽罗都要割些肉出去，如荷兰比利时西班牙葡萄牙之流。要是有人举起自由民主大旗说，美国这是替弱小民族发声，是很高尚。我说，别开玩笑了，你怎么不让波多黎各独立？你怎么不把三分之二的领土还给印第安国家？有些部落还有人继承的，与美国政府白纸黑字的协议也都在的。你说一切以居住地人民自决权为上，中部西部州的人会99%选择留在美国，那我问这些州原来的多数居民都到哪里去了？你要大家替你说出“种族XX”那四个字么？
“冷战胜利者”阵营也好，“冷战失败者”阵营也好，其实的关键不在于意思形态，而在于你的国名是不是美国。如果你不是美国，那第二关键的还不是意思形态，而是你阿Q心态的调整水平，做得好了，如德法英意，你可以全民上下都觉得自己是胜利者，雄赳赳气昂昂地跟随老大去打压阵营之外的国家。阿Q心态调整不好的例子也有，比如土耳其，一天到晚哭丧着脸，别人看着都烦。
举个不那么好听的例子，几年前洛阳挖地窖的“李大哥”， 里面的女子大多选择胜利者阵营，形势所迫也好，成功洗脑也好，她们后来也被判刑，尽管她们也是很悲惨的受害者。
通宝推：玉米菜,灰灵,领班军机,kekepei,西门飘飘,希宝,铁手,白玉老虎,等明天,strain2,潜望镜,翼德,小泽珍珠,途人,孟词宗,普鲁托,李夏禾,何求,家园 如果战后制定规则是胜利者，显然中国只是规则中混得好的中等角色 现在规则制定者要制裁中国，中国也就喊喊“我把你们想得太好了”之类的话。类似无知少女被不良男友欺骗后的悔恨之言。文人就喜欢这种悲情角色，喜欢当，也喜欢制造。大国有王霸之道，就是没有这种可怜虫上升路径。也就文人把自己的人生代入感当历史感悟，才有夫妻论这种无聊说法。
家园 碎片化，图钉化，美帝国下和平的关键 美帝国主义下和平的关键，就是世界各国碎片化，美帝国一国独大，世界图钉化。
美国一超独大，其它有威胁的强国，都必须碎片化。英国，法国要失去大部分的殖民地，才能变得没有威胁。
日本强大后，一面打压日本，一面扶持韩国台湾，使强者变弱，失去挑战能力。
对中国的打压，目的也是如此
家园 美国无疑是冷战最大的胜利者， 但它算不算唯一的胜利者呢？ 冷战后一超多强的格局，所有的“多强”是不是都是失败者？除了美国，有没有国家保持了自己的主权完整，国际地位提高，国家保持绝对实力的增长和相对实力的赶超？
家园 冷战的胜利者不是美国 后冷战秩序真正的胜利者是亨廷顿笔下的“达沃斯人”
美国人民的多数甚至联邦财政都是受害的。
家园 不同的人有不同回答，我的看法是这样的 什么是胜利？
如果只是考虑老百姓生活水准，除了前苏联大部分国家外，几乎所有国家都是胜利者，包括中国越南。
如果加上国家领土和历史继承或恢复，则大部分中小国家都是胜利者，他们很多都是从零开始，1914年前根本都不存在，而且他们是经济政治双赢。至于之前的一等强国和二等强国，失败和胜利的结论就在于国民自己怎么权衡经济和政治的得失了。很多人觉得国家领土不能当饭吃，不能为自己买房子，自己生活好了别的都不重要。别人有这种想法你也不能揪着人家耳朵喊你太自私，只顾小家不顾大家。
要是就事论事回答你的问题，加拿大，澳大利亚， 印度，印尼算是大中国里的经济政治双赢，当然主要原因还是他们起点是零，之前他们只是别人殖民地而已。抛开他们，我觉得西班牙可以算一个，因为他被肢解的事发生在一百多年之前。冷战的大部分时间，西班牙是根正苗红的法西斯政权，但因为它早已没有统治异族的殖民地，所以这个法西斯政权竟存活到1970年代。但以当下情况看，不看过程只看现状，西班牙是经济大赢政治持平略升。
（修改），忘了很重要的一点回答，中国。按我自己提出的评估指标，中国经济政治双赢，是大国中的异类，绝对算得上胜利者。
美国自打第一次世界大战参与国际秩序领导，在我看来他的外交基准主要是两个，一是支持弱小民族独立自决，二是尽量强大自己，削弱其他大国。所谓民主自由只是手段。不然的话怎么解释一直到1960年代，世界上很大的一个经济上被边缘化，政治利益被完全剥夺，做人尊严被白纸黑字地定义为二等公民的群体就在美国本土？对了，我说的就是黑人。
一战后威尔逊总统提出支持弱小民族独立自决时，所有的人都觉得他太天真理性化，美国国会就否决了他的战后国际秩序蓝图。但二战结束美国实力巨增，美国人惊喜地发现，打出支持弱小民族独立的大旗提供了肢解美国自己之外所有对手的极佳理论基础。要说现在的世界领袖美国和前一个世界领袖英国的区别，美国是极其成功地欺骗了世界上绝大多数人，以为他做的所有事情都是为高尚目标，比如破坏和平稳定局势挑战强国，比如牺牲做人的基本良知每年屠杀千计万计的无辜平民。“若为自由故，生命皆可抛”，当然这里说的是别人的生命。
通宝推：普鲁托,
家园 我不评论你的观点，但我要指出一个问题： 你们写的帖子，啰啰嗦嗦一大堆，到看完了还不知道你到底要说个什么事、你的核心观点是什么。。
上次那个“有型的马里安”的帖子也是一样。。写了一大堆，不知道他要说明什么问题。
这都是思维没有逻辑性和归纳性的原因。这种帖子的说服力都很低。几乎没有。
这就像伟大领袖在延安文艺座谈会上的讲话中指出的一样：你的作品到底是准备给谁看的？ 是给广大的工农兵看，还是给你们这些“有文化的人”看的？ 你的受众是哪些人？ 他们看得懂不？
家园 没有呀，我觉得他的文章深入浅出，通俗易懂 如果你看不懂他在说什么，我觉得你水平需要进步。
我们不歧视文化水平低，但是文化水平低，本人也要努力提高啊，不能以此为荣啊。
家园 中心思想，加入所胜利者阵营是不可能的，也是要付出裂国的代价的 -- 有补充 再延展的讲，分裂别的帝国是美国强大之后一百年来的既定国策，也即民族自决。这个既定国策还挺公平，没有熟人优惠，已经收益者包括英国，法国，德国，日本，意大利，荷兰，苏联等。 别人觉得苏联缩成俄罗斯冤，其实英国法国更冤，只是他们尽量不去想这个问题而已。只要你是多民族大国，不管你自己定位在哪个阵营，一有机会美国政治主流还是想着把你拆分的，当然他自己的帝国除外。
所以中国复兴的最后一步要多加准备，军事上要绝对优势，经济上也要做好另起炉灶几年时间的准备。我觉得中国最上层非常清醒，我也读到过类似要有耐心，避免打情绪仗之类的最上层指导，衷心点赞。
其实我开头说了，我没什么观点要极力鼓吹的，讲点历史故事，娱乐大家。西河主流传统就是讲事情平常交流的，很强烈地辩论不是这里的传统。当然多数人要改传统我也没意见，只是希望自己不要被强迫。
我们海华身份，评论别的国家还相对放松，但对中国的事情大声指手画脚我向来很注意。
通宝推：宏寺,赛昆仑,踢细胞,潜望镜,作者 对本帖的 补充(1)家园 改进中心思想 - 受打压不是因为冷战中信什么，而是多民族大国 -- 补充帖 见前补充 4713351 家园 或许他在叙述一个事实罢：历史是个被任意打扮的小姑娘 理解历史，要从利益的角度出发去看待每一个政治事件。
家园 就是短期目标和长期目标的复杂性吧 在当年，日本人一部分人，也真心支持孙大炮抗清，为此牺牲，前赴后继。
一些日本人真心融进了中华民族的民族独立自由和解放斗争中，这真是离奇的历史。
当然，他们有些人后来还是为了日本的利益支持了侵华，比如石原莞尔，其实可算友华派了，这并不耽误他是二战的甲级战犯。
历史真是离奇奇幻，比小说都神奇。比如头山满，也是神奇的人物，我估计孙大炮直到去世都认为头山满是亲哥儿们。