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主题：刚刚过去 6 天的 俄罗斯\乌克兰 告诉了些我们什么 -- jent
家园 我说冷战战败国，许多人还不承认 冷战战败国，中俄朝鲜南斯拉夫（塞尔维亚），凡是维护统一，立刻会被西方集中火力打击。
俄国打乌克兰，塞尔维亚反分裂，中国收复台湾，朝鲜进攻韩国，都是如此。
而如果反过来，乌克兰反俄，台湾反攻大陆，韩国北上，则被认为是正义的。
我们是冷战战败国，欧美日都是敌国，美西方是我们必须放倒的对象。如果连这个基本认识都不能清晰，那么我们的结局不会太妙。
最后一句，亲美者皆可杀，无例外。
通宝推：青菜园子,红山,慧诚,家园 台湾，恐怕要老美走下世界霸权，才可能收回吧。 家园 中国是战胜国 在苏联解体之前，中国是半骑墙，半加入美国和西方阵营来对抗苏联的，否则苏联也不会在中苏边境陈兵百万给予巨大军事压力，否则中国也不会发动对越反击战和支持阿富汗反苏，否则中国也不会被允许加入WTO。
如果冷战是苏联阵营获胜，恐怕更没中国好果子吃，三北地区都要长期军事化，黄河以北都要准军事化，建设只能在三线山沟里进行。
苏联一解体，中国这个体量仅次于苏联的国家就成为美国对付的下一个目标，但那是冷战结束的’后传续集‘故事了，与冷战本身的阵营划分无关。
这就是历史唯物主义和辩证唯物主义。
家园 如果非要谈冷战战败，就有几个问题要问了 主权问题是始于冷战吗？还是说恶化到无法挽回的程度了？
政治上我们避开了意识形态漩涡，我们在政治上因为冷战损失了些什么？
经济上我们从改革开放到WTO，因为冷战我们错过了什么？
家园 靖康耻 按照你的逻辑，南宋经济发达，政治上避开了与北方金人直接碰撞的 “漩涡”，金人灭了大辽，蒙古又灭了金人。所以靖康耻不是战败？
那四一二反革命政变，也不算大革命失败了？反正再过二十来年，新中国就成立了嘛。毛主席开辟农村革命根据地，避免了大城市与优势敌人碰撞，这不错。但是雨花台每天有共产党员被拖出去枪毙，你总不能说四一二不是失败，而是成功？
家园 我倒是感觉一场新的冷战正在酝酿。 这次冷战将会是以地缘政治和经济利益划分阵营。
欧美日韩新以色列，一方。
中+俄+伊朗+朝鲜+白罗斯+中亚五国+蒙古巴基斯坦+叙利亚+委内瑞拉+古巴+缅甸一方。
东盟中立，印度左右逢源，南美中立，非洲中立偏中俄，中东王爷中立。
到时候，双方将会围绕石油天然气展开激烈斗争。斗争形式可能是冷战，也可能是热战，重点是东南亚和中东和非洲。
中国将会扩散部分资本+工业技术+产能到本方联盟。
以上是本键盘侠的一派胡言。
家园 划分不了 目前看任何一个国家都有可能获利而盟友受损，搞同盟不一定有利。另外双方存在突然联手针对第三方的可能，也存在盟友突然倒戈的可能，情况如何真不好说。能猜测并分析一些可能事件所造成的潜在影响，基本就是我们的天花板了。能源如果出问题，说明斗争已经很严峻了。
家园 完全同意 冷战是意识形态之战，资本主义对抗共产主义。无关殖民地和财富。双方谁也没想过去抢对方的土地和财产。美国没有殖民越南，中国也没有留在朝鲜。打赢的一方坚持其制度，朝鲜坚持社会主义；打输的政府倒台，南越政府就倒台了，越南统一搞社会主义。
冷战的结果，社会主义阵营从整体上来说接近完败了。共产主义在世界范围内被当作一种邪教了。 中国也不敢输出革命了，只能闷声大发财。
意识形态这种东西，可以很虚，一毛钱也不值。也可以很实。本来一个国家吵吵闹闹，一看中国打台湾了，立刻不吵了，达成一致对付中国，就是这么个效果。
通宝推：笑看风雨,放牛郎,潜望镜,家园 中国是冷战胜利者，跳船了 没我们出力，毛子没那么快死的。所以我们也收到了应得的好处，改革开放，WTO，吸收外资，工业转移都算。
至于现在的冷战雏形，这是2.0版本了，势力已经重新组合了。美欧集团基本没变，而我们从苏联集团的二把手，跳船到美欧集团，现在是中俄集团的一把手。
家园 中国从来反对搞圈子 中国从来表态不想搞冷战，不想搞两个集体对抗，实际中俄就是互相利用的关系，俄国是能自成一派的，把中亚，白俄什么的，再加上现在打乌克兰，就是恢复皇俄土地，统一俄语人口。
中国是反对打乌克兰的，本身自己还在西方体系吃饭呢，与俄国关系不过是与西方翻脸后的备胎罢了，西方有翻脸吗？中国以后还可以说我只要钱，俄国人要钱又要命，你说谁好。本质中国就是个发财人
通宝推：玉米菜,家园 中国是跳船了 但是跳船的代价是什么？
WTO和最惠国待遇就是两个狗洞，后面牵涉极广，TG都钻了（如果毛公在世，100%不会去钻，这和投降没区别）。
但中国改开后的“崛起”，最根本的因素还就是进WTO，各种向西方献媚，几乎到了无下限的地步（国人在老白面前几乎重现“华人与狗不得入内”）。所以，这样的“跳船战胜国”，兄台真心理解了吗？
TG放弃了站死，选择了跪生，这是耻辱，但国与人一样，贵在知耻而后勇，而非粉饰耻辱，否认自己跪过，更可笑的是还要靠神话毛公给自己补钙。
通宝推：潜望镜,- 复 中国是跳船了
家园 根本是进WTO×大投资的效果西方也没想到，才会有利吧 - 复 中国是跳船了
家园 教员是“站着把钱挣了”。 这种操作能力要求高。人类从古到今，弱国领导人基本多是只能选择“跪着挣钱”。
与美为首的西方国家合作，若是教员操盘，结果是不一样的。“邓小平路线”一跪30年，未来的人们修这段史，不知是悲还是喜，或是悲喜交加。
《毛选》、申遗影片《让子弹飞》等在年轻人中很有市场，未来还是有希望。
家园 毛公邓公就是项羽刘邦的区别 一个霸气侧漏，惯于以弱胜强，气贯长虹；一个屡败屡战，忍辱负重，逆风翻盘。谁的技术含量高？其实压根是不同位面。单就结果看，毛公和项羽的结局也类似，一直胜利，直到文革一败，人亡政息。邓公没能完全做成刘邦，但卧薪尝胆，力挽狂澜，收拾破碎山河是做到了（防住了七块论，这个后人自会给出公允评价）。
通宝推：响水湾,