主题：【原创】乌克兰局势的演变推测 -- pattern
家园 没看普京已经开始论证大毛二毛同文同种了嘛 乌克兰其实就是毛子的满洲国，乌克兰语就是俄语的方言，这是拼音文字的毛病，满洲国要是还在的话应该采用铁岭标准音，拼音方案里没有zh，ch，sh。。。
家园 第三罗马回来了 历史的车轮转回来，俄罗斯又找回了原来沙皇时代的雄风，1721年的彼得一世。
历史上沙皇俄国对土地的欲望从来就没有消失过。今天的俄罗斯也是在土地上继续的开拓，这其实就是普京执政合法性的来源。
有人忘记了，俄罗斯是第三罗马的继承人，但普京没有忘。
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现在的局势对中国越来越有利了。下个五年，又可以提战略机遇期了。
- 复 第三罗马回来了
家园 第三罗马早没了，北京是第四罗马 这跟哈利波特最后，那个最强法杖是一样的，大家以为伏地魔从邓不利多手里接过，其实是马尔福，最后到哈利。
苏联当年倒在哪里？如果从冷战结束算，第四罗马在美国。如果从卫星上天红旗落地，中苏分裂算，第四罗马在北京。
家园 为啥是罗马，这算是文化不自信么， 不能是大汉，普天之下莫非王土，率土之宾莫非王臣，启不美哉。
得了吧，文明史是日渐开明尊重生命的历史，开啥历史倒车，颅内高潮。
从西班牙，到英国，到美苏，统治世界的方式，一代比一代明面上文明和高明
直接掠夺->原材料产地和市场->明面上独立实际上金融经济控制
天朝只有更高明的治理方式，才能更好的接管世界，目前提出的共同富裕，合作共赢 比较靠谱。
家园 没有武力做后盾，咋合作？连公平都没有，共赢啥呢。 比如美国一高兴，把核不扩散条约连废纸都当一张，直接卖给澳大利亚核潜艇。这样的国际大局势，如果还讲什么道义、共赢、富裕，我认为那就是作死。
世界要的一国化，地球人一个国家，不要内耗，不要各自搞什么军队，全地球把人类互相残杀的武器和投入到武器上的研发，都用来提高老百姓的生活水平不好吗？这就需要一国化，全世界都统一到中国这个一国下不好吗？其实现在的生产力已经发展到了一个国家不可能搞全产业链，这说明全世界需要统一到一个国家下面。那么阻挡全球一国化的势力，都是要彻底消灭的落后势力，这个目标清晰以后，下面就是为这个目标奋斗了。先从我们中国做起呗。又要人骂我是战争贩子了。
家园 武力为后盾没错，有武力不代表一定到打啊 止戈为武
家园 你得有戈，你这个戈还得足够厉害 而且别人知道你这个戈是杀人不眨眼的，你的戈止到那，别人也是畏惧的。否则，就是没有理解武的意思。
另外，我们经常说老子是讲无为，不进取云云，其实大家仔细看一下，哪一次天下大的变革，道家不是出世在最前列？儒家呢，哪一次都是坐享其成，这就是每每改朝换代刚刚结束，武将们第一感觉就是：马当江山驴坐殿，英雄流血牺牲，小人杂碎得利。从这个历史事实看，人类的进程离神造人，要求人往神的方向修炼，而人做的恰恰是背道而驰。
另外就是华夏文化中讲究王霸交替使用，讲究以德服人，讲究强而不霸。但是说是不称霸，但我以为是除了自己以外没有别的霸存在时，自己才能不称霸。如果有别的霸存在，那就要一直反霸，直到自己成为唯一的霸之后，要做到自己也不称霸，这才是华夏文化的正式解读。
家园 对俄关系,目前还是定位在战略合作层面比较好，普京的寡头经济寒 冬下决定了他必须冒险突围，做军事冒险。若上升到战略联盟（即背靠背），中国一旦被绑上战车（现在若台海开战必是这样的结果），很容易就陷入俄一石二鸟的战略布局。未来大陆架经济的主导权将旁落。所以，给钱可以，也应该，实现钱指挥枪；其他的谋定后动，視局势发展再灵活下子。
不管如何，普京最近的折腾对中国是有好处的。
让子弹再飞一会，也许普京会拿放弃对印度支持来换点血呢？
可喜的是，习大两步都走对了，说明清醒得很。
家园 俄罗斯现在没布局了 普构原来的打算是撇开美国，和欧洲人讲和。北溪2号就是见面礼，双方交易用欧元，在此基础上再拉拢中国。这样俄国才有可能增强自身对欧亚大陆贸易的发言权。
现在打了起来，欧洲被迫和美国绑在一起，只能制裁俄国。俄国的资源也只能卖给中国了。打得越大，欧洲就越惨，对中国就越有利。
家园 同意老兄观点 俄罗斯的北溪二号线是拉拢欧洲分化北约的经济手段，美国是一定要搞掉的，美国的应对措施是挑起乌克兰冲突，制造欧洲与俄罗斯的分裂和对立。这是英美海洋系国家大陆平衡手老政策的新玩法。
美国现在战略层面混乱不堪，可以说也没有完整的布局了，东西方向顾此失彼，始终在对付中俄两个目标之间左右摇摆，基本是走到哪里算哪里了，这实际上是最坏的状态，即把中俄两个互补性极强的大国硬逼到背靠背一起对抗美国，丧失了各个击破的机会；又给了中俄分别出击，各自获取利益的机会。
家园 葡萄2019年10月的旧帖子，我一直没明白 什么是战略，对比一战前英法为对应德国与俄罗斯的靠近。用一次克里米亚战争，和一次日俄战争封死了沙俄扩张的自循环后把俄罗斯倒逼到协约国这边。现在只是世界再分配格局下战略的准备阶段，慢慢来。
https://www.talkcc.net/article/4434505
为什么克里米亚战争和日俄战争封死沙俄扩张，沙俄会倒向协约国？
今天的局势，对俄罗斯，有相同的地方么？
家园 这个牵涉到尺度把握的问题，抱团合作是必须的，但也要提防。 葡萄的看法是乐观的且把条件设到了完美状态。河里的帝国主义者们曾经不知一次设想过苏德合作小胡子不东向的世界结局，其实是刻舟求剑。所有的资本都只追逐利益和资源，尤其垄断资本。资本主义模式下，合作永远是暂时的，利益才是永恒。这就决定了当时信心爆棚的小胡子及其背后对苏联土地和资源虎视眈眈的容克垄断财团必然东向。
普京所在的寡头资本选择了俄国的传统历史价值观，即开疆拓土才有政权合法性，对中国来说非常危险。苏联和列宁之前的俄国，主流观一直认为现代中国的疆域仅限长城以内，其他都是清统治者带来的，支持印度就是一种提现。今天不承认克里米亚顿巴斯克，明天也会不承认西藏东北新疆内蒙。不讲道义，反复无常是俄国人的行事作风。
它现在兵锋向西，利益自然跟中国合拍，但倘若结成战略和军事同盟，毫无戒心，极其危险。
乌兰巴托离北京，海参崴离哈尔滨仅一步之遥。
可以利用，但绝对不能让它坐大。
家园 斯大林和希特勒合作不可能，今天俄罗斯也没时间捅中国 当年无论斯大林还是赫鲁晓夫也只是占便宜而已。
普京这次明显是被美国逼急眼了，一不撤销制裁，二还要部署导弹，在乌克兰方向反击正常啊，你还能想俄罗斯搞远东或者其他？
再傻的领导人也知道现在不好和中国激化吧，耐心的等到奥运结束，放弃了最好的时机才是俄罗斯的选择吧。
俄罗斯当然很大，但是成熟的利益地区都被西方占有了。如果按照俄罗斯的领土含金量，应该还是英美法等国家更疯狂吧。
所以俄罗斯捅中国啥呢？我不是绝对信任俄罗斯，只是觉得他们没必要，也很难做，最大的敌人还是西方。
至于苏联时代问题，解放前的问题，那也是很正常的常规国家间操作，哪管得了那么多啊，当时，俄罗斯能够以同情的目光关注德国的乌克兰人已经是很大的善意了。而且哈布斯堡乌克兰人可能都不大认为自己还是乌克兰人了，虽然德意志人还是看不上奥属乌克兰人。
当然了，历史上看，奥属乌克兰人确实要比波兰属乌克兰人地位高，待遇好。不管怎么说，列宁斯大林以民族观点重塑了他们，总是基于无产阶级同情心，沃伦屠杀证明了波兰人和乌克兰人之间的仇恨度。但是在今天看来大家哪有那个理想解放全人类啊。
所以不能妖魔化苏联的一些处理手段。所以俄罗斯这个国家和民族对我国真的还算可以的。
不可能在今天还有侵占领土等这个情况了，包括商业和政治也不会，不科学。总拿过去有些作为依据不合理。
现在明显是中国若即若离，不够投入，导致的结果就是中国需要承担压力，然后中国还怂，承担不了。反复无常不是俄罗斯，我看这些年俄罗斯也就在一直怂，这次是西方他恶心了。作为我们，应该甩开膀子，干就完了。
西方不就吃这套吗？
家园 要用平静心平常心去看历史，估计就能比较正确地认识俄罗斯 比较赞成你的观点，总拿领土说事，往往会把大局给搅了。
中国别说对俄罗斯若即若离，是不是我们自己都搞不懂我们自己在干什么？
其实很多事只能是摆事实讲道理，没有什么依据，比如美国对华为下死手的时间，我们不但不对等打击苹果，还给特斯拉送钱送送政府服务，让其来中国办独资公司。再比如，我们一方面把马云骂得一塌糊涂，不准其上市，可是富士康那个够杂碎级别的东西，就能在大陆闪电上市，只举这两个例子。我以为就很说明问题，自己内部都没有搞清楚，还对别人说三道四的。这就好比当年常凯申自己把首都丢了跑到峨眉山，然后对斯大林说三道四一样可笑。有人说这世界上只有三个半国家，说了三个，就没有说那半个是谁。当我们说别人都不是一个国家的时间，我们自己摸一摸脑袋是不是真的长在自己的肩膀上，嘴上说什么不重要，身体是诚实的，贸易额在那摆着。会有人说，小钱钱不挣白不挣，可是能不能不跪舔着挣呢，能不能挣的更多一点呢，但是跪舔习惯了，不跪不舔难受之极。人俄罗斯不管是以后结果是啥，至少现在把英美人在乌克兰屯集的武器先给搞了。希望将来有一天，我们也能把对岸美国人几十年屯集在那的武器给一锅端了。
家园 用地缘政治历史经验去预测国家走向只是枝节，真正能够决定国家行 为的根本在于国家属性。上文说的很清楚，苏联和列宁的无产阶级苏维埃属性决定了国际主义和民族平等，对当时半封建半殖民地的中国无疑是一等一的利好。现在的俄罗斯是寡头资本主义，恢复了其历史常态，提防是必须的。