主题：运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97
家园 可真能发明历史 麦道是85年开始跟中方合作，80年代麦道日子过得如日中天，军品通吃，F15和F18还有C17都拿下了。80年代波音在军品上就是个loser，连前十都进不去，拿什么收购麦道？
跟波音合并是因为冷战结束后军事采购大幅度减少，1993年克林顿开始鼓励军工企业合并，而且一开始这两家还没看对眼，直到1996年F35竞标失利加上麦道客机销售不利麦道12甚至一个订单都没拿到，才被迫投靠波音。。。
家园 怎么不犯得着，美国不是一向如此吗，你是看来相信美国是活雷锋啊 美国本来搞死麦道没毛病，顺便搞死中国的竞争对手不是商业操作？你真有意思！
波音做这个操作困难啊？当时波音和麦道正在搞兼并，顺带搞搞运十有问题么？
这点商业操作你还想不起来，为了反运十你说了多少谎言你忘记了？
当年波音正好布局中国飞机市场，想到这些很困难，利用了国内的反四人势力有啥问题？
张镇中不存在啊？
我很奇怪，你和北纬为何如此体贴美国呢？为何如此相信美国是活雷锋？
当时，特别有意思，中美蜜月，居然还有有心人担心没有美国发动机，这也是反对运十的一个原因，笑死我了。
支持中美继续蜜月的担心得不到美国发动机而反对运十。
这就是中国发生的事情。
否2022年了还能在认为美国是活雷锋，完全商业经济规律操作，不好吧？这么思路不合适吧？
家园 运10不是要达到美国80年代的水平，只是要达到50年代水平。 家园 刚出校门，其实太心高了 另外直到今天也没多少人真好那个了解毛时代，更不用说你当时了。
80、90的中国人和毛时代认真劲根本没法比，都想出国，什么的，毛时代不是没有问题，但是肯定不是改开的小孩子能懂的，包括今天的毕业的大学生，我是很不理解很多思维的，另外那么明显的小岗村瞎话就能流传几十年，不是有问题？
家园 现在都不咋学历史，哪怕是最近的，都不学，最好是就往前看 出国潮是8平方之后的事，我是84年大学毕业的，不是你说的那样，至少在89年以前还是很努力的，尽管当时已经有了吃回扣不算违法的个例，但是大规模的贪污贿赂发生，是89之后装模作样地要体温分子投案自首，结果只有国家科委一个副主任投案自首，然后把他处理了，各级贪官污吏还是很害怕的，但是过了一阵子，再一看，哟，谁TMD自首傻傻屌啊，大家明明知道这个人是大贪，但是他就是没有自首，结果没有任何人追究，然后在接下来的时间里变本加厉地贪，出国潮，就是很多人看到这些现象后，在91年之后才大规模开始的。89年到现在也就是短短的30多年，不但是你这个年龄的人不知道，很多跟我年龄一样的人基本上也淡忘了，我认为忘记就意味着背叛这句话说的很正确。正是因为这些人的出走，让那些掌权的人走向更加极端，干脆放弃了自力更生的道路，下定决心做美帝国主义的附庸，直接人民币大幅度贬值从4.7到8.2，然后为加入WTO送上了投名状。
家园 那件事我还记得 当时就觉得不靠谱
家园 这个不是有干劲就能做到的。犹如当时的大练钢铁。两弹一星 如果没有钱学森等人带来的科学技术中国还要摸索很长时间。洋人不比我们聪明，但也不比我们笨。掌握这些科学技术是有个过程的。这是客观规律。你违反这规律大跃进，国家和社会是要受损失的。我想我们还是应该该向前看。故人在这个问题上的作法虽然结果很可惜，但限于当时的条件和环境并不是完全没有道理。重要的是现在要坚持住。
另我回了您的私信。试了几次都不知道发没发出去。收到了请告知。
通宝推：响水湾,家园 不好意思，当时没收到您的私信啊 不知道您说得什么。
但是您的解释无法令人信服呢。
当时还有改开派人也算努力。所谓文革耽误了一代的后面那些，当然运十过程中，也有打击科技文革派甚至科技保皇派的意图。
但是改开也是有一些人才的。所以，运十还是上天了的，当然马凤山团队的基础还在。
上飞通过逐渐切香肠削弱马凤山派达到了破坏运十团队的目的。
但是，不管怎么说，当时工业通过引进还能达到一定的实力，导致了运十上天。
经过一段试飞是可以达到目标的。其实运八也早已合格了，只是达不到所谓西方标准，也确实达不到，只不过改开了，搁置了，中止了，才没有及时被承认，改开了春天理应该质量更好吗，结果了，不仅提高不多，还解体了，项目取消了，也是有趣。
家园 您什么时候在部里的？ 家园 斯贝70年代引进，试制成功以后就扔仓库扔了十几年 -- 有补充 到了90年代中期才想起来要用，英国那边已经停产了。
看看仿制花了20多年，其实扣掉中间耽误的时间，把70年代试制的几年也算上，也就用了7，8年时间。
运8这飞机，苏联的设计就有不少问题，马凤山当年仿制的时候就提出要改，不过那时候基础太薄弱，还是以仿制为主了。
50-60年代引进苏联项目的时候，我们处于边学边造的阶段，花时间是挺多，但是经过70年代的体系建设以后，比5、60年代的水平要强太多了。
这时候恰恰需要运10这么一个项目来整合国内的技术水平。
大飞机不是没烧钱，而是烧了钱反而落了一场空。
运十花了5个亿人民币要停，说是国家穷，可是后来的麦道项目烧了几十亿人民币，好几个亿美元，结果换来了这么一句话：上飞计划生育做得好，运10一胎，麦道两胎。640所差点给上汽吞并了。。。
提到适航证，多说一句，我国对民机适航标准的探索、研究和应用，始于上世纪70年代运10飞机研制时期。
运10的问题不仅仅在于不明不白地被掐死，更重要的问题是：
运10之后640所再没有进一步的任务——既没有将麦道82/90国产化的任务，也没有站在运10/麦道飞机的基础上研制新一代民航客机的任务。甚至涡扇8这个本身可以作为远程轰炸机动力的型号都没有保下来。
不仅仅运十这十来年白干了，到C919立项前几十年轻率上马下马的几个项目MD,AE100之类的哪个也没干成。
现在回过头看，中国民航搞的三步走，市场换技术的战略是彻底失败的。要不是运10党大声疾呼才总算在06年立项了C919，按照科工委在2010年之前不搞整机研发的规划的话，估计国内的飞机设计人员全要改行去设计汽车了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 那时候不光大飞机，几乎所有的工业领域都有土法上马 -- 补充帖 管理落后，技术有缺陷等等等等问题。毕竟那个时候才工业化了20来年，没问题才怪。
一点点改进，总比飞机设计人员改行去上汽强多了吧。
当年的干支和东西之争，都没飞机设计项目停了几十年危害大。
运10带来的经验基本都在几十年中浪费了，以至于C919可以说是几乎白手起家。
见前补充 4707981 家园 不是说毛时代完美无缺没毛病，是那时也有很多不错的地方 包括管理经验，否则两弹一星、杂交稻青蒿素怎么讲呢？
至于有些技术未必就比后来差，只不过，当然可以尽善尽美，这个确实可以学些，比如我就不反对学习波音的一些设计技术和思路，以较低水平的元器件学习欧美的标准和思路，就是运十啊。
至于运十的中断就是错误，没的说。
家园 斯贝发动机另外是要用到轰六I上面的，结果项目取消了 斯贝就那么干放着，然后说毛时代搞不出来，这耽搁也埋怨冒失地啊技术不行？不妥吧？
反对我明白，这个逻辑和思维我是不懂，同样的项目还有青藏铁路和航天。没钱你就说没钱，也没毛病，干嘛说毛时代必然就搞不出来，这个思维难以理解。说运九（老）这个我恍惚，但是非得说运十就难以置信了。